Kryptozoologia
 
Obecny czas: 25 Lis 2024, 12:16

Wszystkie czasy w strefie UTC






Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 99 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 14:02 
Redaktor
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Sie 2006, 12:00
Posty: 890
Zapewne większość kryptyd to nie przewidzenia, duchy, zjawy tylko żywe istoty z krwi o kości, które stworzyła natura i wyposażyła w pazury, kły, płetwy, skrzydła. Człowiek nie jest genialna istotą, to tylko gatunek, chyba najlepiej przez nas znany. To gatunek obdarzony niebywałą inteligęcią, nalwiększa wśród nie tylko ssaków ale i także wszelkiego stworzenia. Ale jak wczesniej wspomniałem nie jest to istota doskonała. Samą inteligencją człowiek nie pozna wszystkiego- najprawdopodobniej nigdy Homo sapiens nie pozna wszystkiego.
Spójrzmy na nowe wieści z dziedziny fizyki, genetyki, chemii, matematyki, astronomii. Coraz to więcej się odkrywa, nauka idzie do przodu w zastraszającym tempie.

"większość zoologów zapatruje sie sceptycznie na możliwość odkrycia nie znanych jeszcze gatunków dużych zwierząt. Niektórzy posuwaja się tak daleko, iż nie tylko zachowuja własciwy uczonym, uzasadniony krytycyzm aż do otrzymania dowodu istnienia danego gatunku lecz twierdzą a priori kategorycznie że nie może on istnieć. tych naukowców trzeba nieraz zmuszać do uznania swej pomyłki" B.Heuvelmans " On the track of unknown animals" str.6.

Oprócz tych kryptyd które znamy: Nessie, Yeti, mokele mbeme, marozi, mapinguari, champ, thunderbird, bigfood, Yowie, orang pendek, megelannia, agogwe, almasti, chupacabra, waheela, pomórnik, mngwa itd.
jest zapewne wiele kryptyd nie zapisanych, które znają pojedyncze jednostki, jacyś indianie, ludy, ogległe plemiona których nie widziała cywilizacja, są to kryptydy bardzo tajemnicze, mało znane nawet przez te grupy.
Ale są jeszcze inne nieznane zwierzeta te prawdziwie nieznane nikomu, zyją gdzieś w ustronnych zakątkach świata, nie wiemy o nich nic, gdzie żyją co jedzą- kim są. Nigdy nikt ich ne widział, czas na to właśnie aby kryptozoologia stała się oficjalna dziedzina zoologii, a nie jakimiś wymysłami o czymś co nie istnieje. Abyśmy się dowiedzieli więcej musimy zbadać okrutne lasy tropikalne, zagubione wyspy,podwodne krainy, dzikie doliny,szerokie pustynie, stepy. Człowiek posiada nowoczesna technikę, łatwiej mu przecież odkrywać niż w XIX wieku. Dlatego kryptozoolodzy szukajcie kryptyd, tych znanym nam i tych zupełnie nieznanych nikomu, które nietknięte przez żadne oko ludzkie zyją tam gdzieś........daleko...


"Świat nie jest bynajmniej dokładnie zbadany"B.Heuvelmans " On the track of unknown animals" str.7.
"Nie waham się twierdzić, że w najbardziej ustronnych miejscach odkryjemy najdziwniejsze stworzenia, istoty niedostatecznie przygotowane do walki o byt, które schronił się w te niedostępne i dzikie okolice. Są to przeżytki licznych niegdyś grup, wyparte przez nowsze i energiczniejsze gatunki...."B.Heuvelmans " On the track of unknown animals" str.19.

Moja wyprawa andyjska trafiła w Andy, cięzka podróż zoologiczna przez długie Andy trwała prawie 3 lata, na drodze trfiliśmy wiele plemion, gwanako, lamy, kondory, lisy andyjskie, pumy, itd.W drugim roku najwięksej podróż mojego życia lawina zabiła moich najlepszych przyjaciół, nie wiedziałem co zrobić, jak się zachować, ja i Jack przeżyliśmy, kilkanascie godzin morderczej wędrówki by nas zabiło gdyby nie to że trafiliśmy do jakiegoś obozu andyjskich indian, chyba ajmarów. Przebywaliśmy tam cztery dni, ugoszczeni przez tutejszą ludność. Cieszyłem sie że przeżyliśmy, obóz był ciekawy, szczególnie te indianki, ale co mnie zainteresowało naprawdę to dziwy kawałek siwej skóry na ścianie w ich świątyni, gdzie modlili sie do jakichś bogów, nie wiem kto był ich bogiem, ale mogło to być zwierzę którego skórę posiadali. Później wyruszyliśmy z ciekawego obozu, na połodniowy zachód od 25 szerokości geograficznej południowej, tak bowiem wskazywały przedmioty Jacka. Nie wiem na jakiej wysokości byliśmy ale był to płaskowyż, ale napewno nie Altiplano który jest bardziej na północ. Mieliśmy trochę jedzenia, i namioty zagubilismy wszystkie łącza oprócz jednek komórki. kilka godzin wędrówki, myśleliśmy że po nas. Póżniej przedostaliśmy sie przez jakąś dużą, andyjską przełęcz, aż tu nagle spostrzegłem dużego kota, nie wiem co to było, ale moje wiadomości z dziedziny zoologii były na tyle duże że domyśliłem sie że zwierzę nie było pumą czy małym kotem andyjskim, albowiem posiadało ono sirść niebywale siwawą z czarnymi pasami na głowie i i grzywiastą turkosową pręgą wzdłuż grzbietu....
........Kilka lat później w 2015 roku, naukowcy z BBC wraz z doktorem Wallesem opisali duży gatunek andyjskiego kotowatego z podrodziny Felinae, nazwali go andyjskim kotem pręgogłowym lub nazwą miejscowych Anuana, to był mój kot którego ja pierwszy odkryłem, czy ja mogłem stać się jego odkrywcą, mogłem ale nie byłem ani zoologiem,a ni kryptozoologiem, ani nie miałem ku temu możliwości ? Późniejsze, skrupulatne badania morfologiczne wykazały że zwierzę posiada również na całym ciele pręgi ale są one mało widoczne. Badania genetyczne wykazały że zwierzę jest blisko spokrewnione z grupą niewielkich kotów amerykańskich z rodzaju Oncifelis i Oreailurus takie jak koty argentyńskie, andyjskie lub kolokolo.
Teraz komu to opowiadam.......

Opis ciekawy, ale jest to tylko fikcja literacka, ale czy historia mogła się zdarzyć naprawdę. Na to już niech każdy sobie odpowie. Ja nie myślę, ja to wiem że za kilka lat nie będzie np. 37 gatunków kotów...a będzie ich np. z 50 gatunków, napewno większość z nich będzie niewielkich rozmiarówm np. wielkości margaja czy kota marmurkowego.

Co wy myślicie o tym czy istnieją takie kryptydy których nie znamy, których zapewne jest wiele, kilkadziesiat, kilkaset. Że wszystkich kryptyd które czekają na odkrycie jest tysiące, miliony- tych małych i dużych, ssaków, ptaków, gadów, ryb.... Ja myślę że jest to bardziej niż prawdopodobne.

othrland.jpg


Ostatnio edytowany przez quatl pietrzak, 02 Lut 2007, 23:40, edytowano w sumie 1 raz

 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 14:13 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 18:18
Posty: 2960
Miejscowość: Łódź
Zapewne...a raczej napewno TAK.
Aczkolwiek, gdy słysze o wszelakim, ocieplaniu sie klimatu, wycince drzew i tym podobnym, to trace nadzieje.
Kto wie..może na lądzie, albo choćby w głebiach oceanu mieszkają stworzenia, które nigdy nie były widziane przez ludzkie oko albo co lepsze, nigdy nie były w naszych najśmielszych fantazjach...takie jak to wyżej...


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 14:19 
Redaktor
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Sie 2006, 12:00
Posty: 890
Nawet te kryptydy spisane przez Brytyjski klub kryptozoologiczny, większość z nich jest bardzo mało znana.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 14:29 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 18:18
Posty: 2960
Miejscowość: Łódź
60% kryptyd z tej listy to dla mnie jest nie znana i zapewne dla wielu innych też.
Im więcej tym lepiej...


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 14:35 
Początkujący
Początkujący

Rejestracja: 06 Maj 2006, 08:36
Posty: 26
Myślę, że gdzieś jeszcze, w niezbadanych zakątkach świata żyją nieznane nam kryptydy.Przecież przestrzenie dna morskiego są wciąż niezbadane i bardzo możliwe, że żyją tam nieznane gatunki zwierząt.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 15:00 
Redaktor
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Sie 2006, 12:00
Posty: 890
"Kiedrzu" napisał(a):
60% kryptyd z tej listy to dla mnie jest nie znana i zapewne dla wielu innych też.
Im więcej tym lepiej...

Zapewne większość z nas pierwszy raz słyszała taką czy inną nazwę nieznanej nam kryptydy.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 16:12 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 15:01
Posty: 2304
"Kiedrzu" napisał(a):
60% kryptyd z tej listy to dla mnie jest nie znana
...z czego o większości z tych 60% słyszeli tylko nieliczni, nic nie wiedzą o nich nawet wieloletni pasjonaci kryptozoologii.
Nie wspomnę o opisach takich zwierząt, których jest jak na lekarstwo...

La Caniche, możemy z twojego posta zrobić małe opracowanie, coś do niego dodać i umieścić je na stronie. Mógłby to być taki mini-artykuł zachęcający do zainteresowania się kryptozoologią.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 16:53 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 18:18
Posty: 2960
Miejscowość: Łódź
Dobry pomysł !
Ale może by tak jeszcze cały post La Caniche, umieścić w Biuletynie Paranormalnym(chodzi mi o ten, biuletyn w których piszesz niektóre artykuły Ivellios) ??
Było by to wogóle o "magii" kryptozoologii.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 17:07 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
Popatrzcie na mój podpis.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 18:09 
Zaawansowany
Zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 Cze 2006, 18:20
Posty: 285
Miejscowość: Iowa
świetne, artykuł sam w sobie zacheca do zainteresowania sie kryptozoologia ;p


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 18:51 
Zaawansowany
Zaawansowany

Rejestracja: 31 Maj 2006, 19:38
Posty: 269
Miejscowość: Opole
Dla większości kryptyda to nieznane zwierzę typu wąż morski. Tymczasem jak sama etymologia tego słowa wskazuje to po prostu coś ukrytego, nieznanego. Kryptydami są nawet nieznane jeszcze gatunki mikroorganizmów. W takim znaczeniu, tak szerokim, na pewno są tysiące o ile nie więcej nieznanych gatunków - z których wielu przed ich wyginięciem nie poznamy. I zgodnie z gradacją ilości gatunków - jest ich zapewne tym mniej, im wyżej taksonomicznie dany gatunek jest klasyfikowany.
Tak przy okazji - ale nie jako off-top - słyszeliście o nanoorganizmach? Są uczeni, którzy uważają, że ich łączna biomasa może przewyższać biomasę wszystkich pozostałych organizmów żyjących na Ziemi. A nie jest tak naprawdę pewne, czy naprawdę istnieją. Są co prawda dosyć mocne (np. dla mnie :) ) dowody, ale wielu uczonych uznaje te wyniki za artefajty jedynie...
To dopiero kryptydy!


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 15 Sie 2006, 18:54 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 18:18
Posty: 2960
Miejscowość: Łódź
Nanoorganizmy ??
Pierwszą rzeczą, o której od razu sobie pomyśle w związku z tym sformułowaniem to nie wiem czemu RODS-y czyli PRĘTY....
Ciekawe czemu...
Ale to inny temat.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 10:15 
Średnio zaawansowany
Średnio zaawansowany

Rejestracja: 10 Maj 2006, 20:32
Posty: 102
Człowiek nie odkrył jeszcze wielu gatunków, ale owady i ryby nie wystarczą. Nowych ssaków odkrywa się znacznie mniej, byłoby dobrze gdyby udowodniono ostnienie bardziej znanych kryptyd. Nie musi to być koniecznie wielka stopa, ale zwierzę od niedawna uznawane za wymarłe.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 11:18 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
Organizmy dzielimy na:
-Zwierzęta
-Rośliny
-Grzyby
-Bakterie
-Pręty (???)
I każdy z tych typów organizmów powinien mieć swoją kryptonaukę. Nie wątpie jednak że istnieją jeszcze jakieś organizmy.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 12:02 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 18:18
Posty: 2960
Miejscowość: Łódź
Warto wspomnieć , że oprócz omawianej przez nas kryptozoologii, inną krypto nauką jest kryptobotanika.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 12:07 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
Zainteresowanych kryptobotaniką zapraszam na http://portal.zjawiska.hosted.pl/module ... ries&cid=3 i na http://www.taneko.republika.pl/kryptobotanika.htm


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 13:06 
Średnio zaawansowany
Średnio zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Mar 2006, 17:31
Posty: 127
Miejscowość: Warszawa
"nikifoor" napisał(a):
Organizmy dzielimy na:
-Zwierzęta
-Rośliny
-Grzyby
-Bakterie
-Pręty (???)
I każdy z tych typów organizmów powinien mieć swoją kryptonaukę. Nie wątpie jednak że istnieją jeszcze jakieś organizmy.


Ojojoj, zapomniałeś o biednych Protistach i Wirusach(ale to jest dyskusyjna sprawa). :wink:


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 14:24 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
No z wirusami to faktycznie sporna sprawa. Ja się na tym nie znam.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 17:31 
Redaktor
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Sie 2006, 12:00
Posty: 890
"Ivellios" napisał(a):
La Caniche, możemy z twojego posta zrobić małe opracowanie, coś do niego dodać i umieścić je na stronie. Mógłby to być taki mini-artykuł zachęcający do zainteresowania się kryptozoologią.

Czemu nie, wszystko da się zrobić dla dobra nauki.
Tylko żeby był podpisany.

Co do tych organizmów to istnieją jeszcze tzw. priony i wiroidy. Wiroidy to wirusy pozbawione kapsydu, które złożone są z niewielkiego odcinka jednoniciowego kwasu rybonukleinowego. Są zdolne do wywoływania chorób ziemnaków i innych roślin np. cytrusowych. Znacznie groźniejsze są priony - to cząsteczki białka które mogą ulegać powielaniu mimo iż nie są prawdopodobnie istotami żywymi. Tak właśnie zmieniają strukturę pewnych białek komórkowych. Priony powodują m.in. "chorobę szalonych krów"

"shi_ra" napisał(a):
Kryptydami są nawet nieznane jeszcze gatunki mikroorganizmów

Jeśli są to np.bakterie, pierwotniaki to może i są kryptydami ale napewno nie w sensie zoologicznym.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 17:48 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
To czy wirusy i wirusopodobne są organizmami nie będziemy teraz rozpatrywać.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 18:41 
Redaktor
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Sie 2006, 12:00
Posty: 890
masz rację nie czas na to i miejsce. Lepiej zajać się kryptydami tymi znanymi i tych których jeszcze nie znamy.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 19:37 
Zaawansowany
Zaawansowany

Rejestracja: 31 Maj 2006, 19:38
Posty: 269
Miejscowość: Opole
Pierwotniaki należą do królestwa zwierząt - więc jak najbardziej w sensie zoologicznym. Bakterie natomiast do królestwa roślin - i tu rzeczywiście można jedynie pisać o sensie botanicznym. Ale to tylko taka mała dygresja :)


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 16 Sie 2006, 19:50 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
Bakterie do królestwa roślin? Od kiedy?

[size=9px][ Dodano: 2006-08-16, 21:54 ][/size]
W Off Topicu założyłem spcjalny temat. Tam o tym piszcie.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 17 Sie 2006, 10:57 
Średnio zaawansowany
Średnio zaawansowany
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 Mar 2006, 17:31
Posty: 127
Miejscowość: Warszawa
Pierwotniaki to należały do zwierząt wtedy kiedy moja matka do szkoły chodziła z tego co wiem :D . Teraz stworzyli oddzielne królestwo Protist, które jest swoistym śmietnikiem do którego wrzuca się organizmy które nie pasują do innych królestw. Czyli mamy np. protisty roślinopodobne, zwierzęciopodobne(pierwotniaki) i tak dalej. Jest nawet taki jeden co przeprowadza i fotosynteze i poluje.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 17 Sie 2006, 16:25 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 15:01
Posty: 2304
"nikifoor" napisał(a):
http://www.taneko.republika.pl/kryptobotanika.htm
Nie chcę nic mówić, ale to jest plagiat trzech artykułów z Paranormalium...


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 18 Sie 2006, 14:55 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
Oo to sorry. Nie przeglądałem tego bo nie interesuje się kryptobotaniką.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 20 Sie 2006, 12:10 
Redaktor
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 Sie 2006, 12:00
Posty: 890
Azjatyckie hominidy:
Np:
MI-TEH (NEPAL)
SOGPA (C. ASIA)
ssaki niehominidowe:
np:
ADJULE (DOG, N. AFR)
DOMENECH’S PSEUDO-GOAT (USA)
DILALAI (WATER LION, C. AFR.)
MURUNG RIVER BEAR (BORNEO)
NZEFU LOI (DEM. REP. OF CONGO)
THAI MAMMOTH
YAQUARU (CAT, ARG./PARA.)
Gady:
np:
DAS-ADDER (S. AFR.)
COLUMBUS’S SERPENT (BAHAMAS)
MIGO (CROC. P.N.G.)
itd............................................................ http://www.bcscc.ca/cryptidlist.htm
Czy zna ktoś te kryptydy, bo ja nigdy o nich nie słyszałem. Najprawdopodobniej zdecydowana większość kryptyd z tego spisu jest bardzo mało znana. W internecie nie ma poza wymieniem ich nazwy i miejsca wystepowania oraz prawdopodobnej taksonomii nic więcej.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 20 Sie 2006, 12:14 
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Maj 2006, 10:52
Posty: 1748
Miejscowość: Koserz
Korzystaj z polskiej listy na www.kryptozoologia.prv.pl tam większość nazw kryptyd jest przetłumaczona.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 20 Sie 2006, 12:23 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 18:18
Posty: 2960
Miejscowość: Łódź
Na krypto.prv to są tylko znane kryptydy.
O tych wyżej, choćby to nic nie ma.


 Profil 
 
 Temat postu: NIEZNANE KRYPTYDY
PostWysłany: 20 Sie 2006, 12:34 
Administrator
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Kwi 2005, 15:01
Posty: 2304
Ale tam jest lista BCSCC przetłumaczona na język polski.


 Profil 
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz [ 99 posty(ów) ] Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
księgarnia ezoteryczna Warszawa


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group