Nieznany psowaty: znanych jest dwóch Chagljevi, pierwszy zamieszkuje nieznane obszary Indii drugi zaś występuje w Serbii: w niedostępnych górach, są to tajemnicze psy które można zobaczyć tylko w nocy, a na widok człowieka natychmiast uciekają, podobno są wielkości szczeniaków. Niektórzy uważają że są to szakale złociste( które są aktywne w nocy przez 80%- 70%), ale wielkości szczeniaka to mało prawdopodobne: jest to bardziej nowy gatunek.....

Może to po prostu jakieś gryzonie - wskazuje to wielkość jak u szczeniaków i nocny tryb życia.

Gryzonie, mmnm raczej nie zwierzę przez naocznych swiatków jednoznacznie przypominało psowatego, a nie jakiegoś myszowatego, po za tym nie chodzi tu o małego dwu-trzy tygodniowego szczeniaka ale bardziej kilkumiesięcznego, a takich gryzonii w europie chyba nie ma......

Może po prostu widziano stadko szczeniaków? Bo na to wygląda... Poza tym trochę dziwne, że to zwierzę występuje i w Indiach i w Serbii.

Te z Serbii, i te z Indii to całkiem różne zwierzęta których łączy jedynie taka sama nazwa.

[size=9px][ Dodano: 2006-09-18, 19:43 ][/size]
Pza tym, nie są to relacje w jednym okresie czasu, ale na przestrzeni kilkunastu lat, może nawet wieków......

Jak dla mnie to szczeniaki jakichś małych psowatych... co innego, gdyby relacje na temat tych zwierząt pojawiały się częściej, wtedy można by było myśleć o nowym gatunku. Ale nigdy nic nie wiadomo - może to nowe zwierzę a wtedy byłbym bardzo zadowolony.

Psowaty, wielkości szczeniaka...pierwsza myśl - pies leśny...ale to z Ameryki Poł. zwierze jest.

Zaszła tu mała pomyłka może nawet z mojej strony, zwierzę jest wielkości szczeniaka, ale nie słyszałem czy go przypomina być może, bardziej prawdopodobne jest jednak że nie( gdyby był to raczej nici z tego). Serbię zamieszkuje wiele endemitów, tych znanych i nieznanych, podobno innych nieznanych zwierząt jest więcej......informacje o tych nieznanych zwierzętach przekazuje znany kryptozoolog Chad Arment.

Co do Ch. to wydaje mi się że zwierze zmniejszył swe rozmiary z powodu gęstych, zarośniętych górskich lasów Serbii- podobne do psa leśnego z powodu przystosowania do środowiska tzw. konwergencja- czyli ewolucja zbieżna. Zachodzi tu może jeszcze kilka różnych procesów...

To zmienia postać rzeczy - teraz jestem w stanie uwierzyć, że to jakiś odrębny gatunek.

Zwierzę, po pierwsze jest niewielkich rozmiarów a po drugie jest to nocny płochliwy drapieżnik, dlatego właśnie jeszcze nauka nie uznała go za nowy gatunek. Jest niewiele o nim informacji, a to tylko potwierdza że zwierzę to może istnieć........

A może to tylko jakaś zdziczała rasa psa domowego?? Niektóre naprawdę są niewielkie.

Możliwe, aczkolwiek mogło być tak, ale zamieszkująca niedostępne tereny górskie i to jeszcze na niewielkim obszarze.... na ogół zdziczałe psy jak dingo zamieszkuje różne biomy na dużym obszarze. Poza tym większość dzikich psowatych jest niewielkich rozmiarów- wielkości szczeniaka i niekoniecznie chagljevi nie musi go przypominać... ani nie musi być zdziczałą rasą, gdy by nią był, pewnie byłby już znany... nie

a oto kawałek angielskiego opisu chagljevi: Chagljevi Those little beasts live on hills by the sea. I have documents from Montenegro from a friend who is also interested in cryptozoloogy. People are saying that chagljevi are small, dog-like beasts (almost like puppies), and you can se e them only at night. Those beasts are afraid of men, and when you see them, they run away fast. It may be that the answer for chagljevi is a species of canine — Canis aereus, a jackal, which is smaller then the gray wolf (Canis lupus). This species is very skittish and active 70-80% by night. Maybe chagljevi aren't C. aureus at all, though, because nocturnal puppy-like beasts aren't a good description for C. aureus.

I co wy na to, nadal nie wierzycie że chagljevi istnieje !!!!!

Skąd masz ten tekst? Jeśli to prawda, wierzę że Chagljevi istnieje.

Ostatnio, szuałe informacji na temat gór w Czarnogórze skąd pochodzą informacje..... są tam podobno bardzo niedostępne gęste górskie lasy....

a oto strona ską pochodzi angielski tekst..... http://www.europacz.com/EnSerbMontMammals.htm
jest tam więcej nieznanych zwierząt w tym jakiś biały borsuk, inne psopodobne zwierzę atakujące zwierzeta domowe, dzika świnia(ale nie dzik), itd... jestto teren bardzo bogaty w endemity....

Cóż, dopóki nie zobcze jakiego zdjęcia/skóry/odcisków itp, to w to zwierze nie wierze.
Ile było relacjii w których obserwowano tego zwierzaka.

ooooooo, zapewne takie relacje były...ale powiedz Kiedrzu jakiś wieśniak z gór Czarnogóry napewno nie tylko widział ślady czy włosy tego zwierzęcia ale i samo zwierzę..... ale niema nawet komputera... a co dopiero internetu...tylko ludzie całe życie mieszkający na jakimś nieznanym terenie mogą widzieć takie zwierze tylko kilka razy.. a tu przyjeżdza jakiś krypto.... i siedzi dwa miesiące i mówi " stwierdzam że żadnego zwierzęcia odpowiadającego opisom tutaj nie znajduję" a co da tym ludziom jeśli będą opowiadać bajki.... być może nawet takowe jakieś zdjęcia czy ślady są,ale w internecie na googlach nie znalazłem....

Czarnogóra to nie Bhutan... Proszę mi tu takimi sterotypami rzucać! Skoro jest tam Euro to nie może to być kraj gorzej rozwinięty jak Polska.

A czy ja mówię o wszystkich mieszkańcach Czarnogóry- NIE..... przecież nie każdy człowiek ma komputer.... i to nie tylko w Czar.... ale w USA, Francji..... a tacy rolnicy z terenów górskich myslisz że po co im komputer....przecież teren Czarnogóry po Albanii to najbiedniesze państwo Europy...targane wojnami i konfliktami... tu ludzie(czyli w gęstych lasach żyją z tego co przyniesie przyroda... i nie wszystkim do szczęsci potrzebny jest komputer, i to nawt nie wynika z biedy.... a ci co już mają komputer..... to raczej się ne zajmują takimi sprawmi jak nieznane zwierzęta bo poprostu uważają je za rodzimą faunę im znaną....
to dlaczego nikifoor taki mieszkaniec odległych gór nie założy strony internetowej o nieznanych zwierzętach.... przecież jest bogaty nie..... prześle zdjęcia, rysunki...

Wracając do psowatych...
na podstawie 1 góra 5 opisów nie da się udowodnić istnienie takiego zwierza, jeśli wogóle istnieje...u nas w kraju też była taka sprawa....o pomórnika chodziło, było wiele hałasu, a okazało sie że rzekomo miał to być gulo gulo.

Wszystko to prawda, ale co powiesz na zwierzęta które zostały odkryte przez zoologów na przełomach wieków....o których nawet człowiek wcześniej nic nie wiedział.... np. ostatnie odkrycia w temacie " sukcesy i odkrycia zoologii"
Przecież kryptozoologia zajmuje się badaniem każdego w miarę prawdopodobnego zwierza...choć by było o nim jak najmniej informacji...

[size=9px][ Dodano: 2006-09-22, 14:03 ][/size]
napisałem ten temat, aby wam trochę przybliżyć to nieznane zwierzę... i absolutnie nie twierdzę że ono napewno istnieje..przecież informacje mogą odnosić się do innego zwierzęcia... czy też poprostu może to być legęda.. na ale taka chyba nie....ale nie nalezy od razu odrzucać jakichś tam opowiadań i relacji mieszkańców...Kiedrzu czytałeś pierwszy rozdział Na tropie.... Heuvelmans tam opisuje że wiele zwierząt takich jak okapi, goryl górski czy świnia leśna były wcześniej znane tylko od krajowców i gdyby nie zapalczywość ludzi dobrej woli to być może nawet do dzisiaj te zwierzęta nie byłyby odkryte....

Powiem tylko tyle, że masz racje ale co do tych canidów i wielu innych kryptyd, mam niestety swoje negatywne zdanie i bez większych dowodów itp. to sie nie zmieni.
To jest rzeczjasna moje zdanie na ten temat.

Krytyczne podejście --> podstawa. Bardzo Popperowskie

Co do tych zdziczałych psów, to faktycznie może być bardzo prawdopodobny scenariusz dotyczący Chagljevi....pamiętajcie że zwierzeta jednak zamieszkują góry..ale właśnie zdziczałe psy mogły tam się przenieś....teorie są różne jednakże te zwierzęta istnieją choć nie można stwierdzić że jest to nowy gatunek czy tylko zdziczały pies domowy. Na całym świecie żyją tzw. parisy zdziczałe psy które pierwotnie zamieszkiwały Indie, a dzisiaj inne takie psy nazywa się na całym świecie.....być może takie zdziczałe małe psy żyją w Czrnogórze i nazywają się Chagljevi...jednakże zawsze jest ale.....!!!!!!

Nawet jeśli by to były zdziczałe psy to jeśli doniesienia mówią o w miarę jednolitym fenotypie to można już mówić o - co najmniej - nowej rasie albo nawet podgatunku. Bo o gatunku to za wcześnie raczej...

O podgatunku kogo, chyba nie psa, sam pies domowy jest podgatunkiem.... zatem zostaję dwa: albo zdziczała rasa jakiegoś psa (bardzo prawdopodobne) lub nowy gatunek szakala. Jest to spowodowane tym że nie mamy dostatecznych dowodów co do wyglądu chagljevi...coś możę jest o nim na stronach Serbsko-Czarnogórskich...ja tylko znam anglelską stronę.

Pies domowy jako podgatunek? Co prawda Canis familiaris jest podawany jako syn. Canis lupus familiaris ale jest postrzegany i traktowany jako osobny gatunek.

Faktycznie, Pies domowy to oddzielny gatunek. Przynajmniej według Wikipedii i mnie.

Według polskiej wikipedii.... tam se każdy może wpisywać co chce !!!!!
To są stare informacje.....a według badań naukowców brytyjskich, amerykańskich ?

A to co : http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... iaris.html

http://hemsidor.torget.se/users/w/wolfd ... liares.htm

Zza granicą, też są zdania że pies domowy to oddzielny gatunek.

No zdania, ale tylko są, a co innego mówią badania genetyczne- to co to one się nie liczą......

[size=9px][ Dodano: 2006-09-24, 19:02 ][/size]
Pies domowy ma 0, 2 % zmiennego mtDNA niż wilk i to zaz mało aby uznać go osobnym gatunkiem: granica według naukowców aby P.D był oddzielnym gatunkiem muisła by być ok. 0,8 - 1 % ,
zaś najbliższy wilkowi szaremu gatunek kojot ma 4 % różnego mtDNA, nawet podobno wilk czerwony ma 5 % różne !!!!!