Nie Fatastycznych tylko Fatnastyczno-Naukowych.



Bu ha ha ha

W chinach przeciwieństwie do europy ludzie posiadali wiedzę przyrodniczą i rozluźniali węże (przecie używali ich w medycynie), tak więc się nie mondraluj .

Więc wyjaśnij mi dlaczego wszystkie smoki chińskie są wężopodobne? A co do używania węży w medycynie...pierwsze słyszę, zresztą skąd masz pewność kiedy pojawiły się pierwsze wyobrażenia na temat smoków w chinach? A może powstały właśnie wtedy kiedy Chińczycy zdobywali ową wiedzę przyrodniczą, kiedy jeszcze nie "rozluźniali" węży!?

Dlatego że ponieważ bo. Zapewne obserwowali węże morskie

Buahahaha...
i w ten oto sposób poparłeś to co wcześniej napisałem podstawiając inne zwierze...a jakby co to o węzach morskich są chyba nieco inne legendy...mam na myśli że Chińczycy rozróżniali węże morskie od smoków

W mitologi chińskiej smoki były właśnie wężami morskimi.

Kurcze chciałem założyć temat w którym można by było podyskutować z ludźmi z pasją o potworach ale nie myślałem że jest tu tylu ignorantów. Co jeszcze Pabio ci nie pasuje może moja anatomia Hydry?

"Lungi, czyli smoki azjatyckie wywodzą się z Chin, a początek legendzie dały im zapewne kości dinozaurów, które występują licznie na pustyni Gobi. Smoki chińskie znane są także w Japonii, Korei Południowej, Wietnamie i Azji Południowo-Wschodniej. Chiński smok posiada ciało węża, pysk wielbłąda, łuski karpia, łapy tygrysa i szpony orła. W pysku często trzyma perłę, która symbolizuje doskonałość." o smokach chińskich wdg wikipedii, nie ma ni o wężach morskich...aha i jeśli chodzi o ścisłość to zapewne wielu na tym forum poszukuje prawdy a nie fantazji, także opieramy się na przekonujących dowodach a nie filmach science fiction. Nie piszę tego aby cię obraźić tylko wskazać właściwą ścieżkę...

Chyba najstarszy odnalezione przestawienie walczącego ze smokiem, przodek wszystkich innych obrazów o świętym Jerzym pochodzący z III wieku n.e. Odkryte przez polskich archeologów .
http://nowy.tezeusz.pl/blog/201462.html




Za to w Skandynawii jest wiele przestawień smoka ale bardziej jako węża wodnego czasami do tego dochodzą płetwy.



Uploaded with ImageShack.us

Dużo jest doniesień o nich z XIX wieku a co najlepsze zorganizowano w 1894 roku nawet towarzystwo do polowań na czele którego stanął król Szwedzki Oskar II.

Na północy smoki są duże czasami wężowate, na południu te smoki przestawia się jak do dzisiejszych bardzo skromnie np. chimery greckie są wielkości Lwa lub Konia.
Heros walczący z Chimerą V wiek p.n.e.


Uploaded with ImageShack.us

To znaczy ze najprawdopodobniej, legendarne smoki to węże morskie wielkie jaszczurki.

Nie, opieramy się na sztuce którą tworzyli ludzie czyli istoty które lubią fantazjować, ale możemy się dowiedzieć jak ich sobie wyobrażano 1000 lat temu a to już coś. Jestem daleki od klasyfikacja do danego gatunku, po prostu zbieram informacje. Bo przecież już wtedy były to zwierzęta półmityczne (bardzo rzadkie) teraz zeszły o jeden stopień niżej. Radzę nie być tak zapalonym tropicielem i rzucać różne teorie. Bardziej obserwować ślady jakie mogły zostawić w historii ludzkości i próbować odsiewać fantazje od czegoś bardziej możliwego.

A jednak wiara w smoki była głęboko zakorzeniona, nawet do tego stopnia iż składano im ofiary...

Tak samo jaki innym istotą, Indianie w Kanadzie składali ofiary z owoców potworowi z jeziora który ponoć wciągał konie białych osadników. W średniowieczu było wiele zwyczajów dokarmiania skrzatów domowych lub innych stworzeń opiekuńczych. Zobacz ile tego było w Egipcie, u Majów czy w Indiach przecież z tego można ułożyć największe zoo : Kobry, krokodyle, koty, jaguary, małpy, krowy... Szamani według niektórych wierzeń potrafili nawiązać kontakt z tym zwierzętami, ich duchami, albo bogiem który reprezentował dane zwierzę. To nic szczególnego że akurat smoką też składano ofiary i modlono się do nich, zobacz np. wikingowie gdzie kult smoka jako opiekuna była bardzo duży że na łodziach umieszczano ich podobizny.

No wiem ale zauważ że w większości przypadków ofiary składano realnym zwierzętom, krokodylom, tygrysom itp., innymi słowy stworzeniom których się bali albo oczekiwali od nich opieki/pomocy (Bogowie itp.), a że oprócz chin smoki były raczej kojarzone z bestiami pożerającymi ludzi, pozwala to na stawianie nawet tak absurdalnych na dzisiejsze czasy tez potwierdzających istnienie bestii...

Nie do końca. Aborygeni i Aztekowie (zanim ich wyrznęli koloniści) czcili wielkie węże które można uznać za smoki.

Racja ale ta cześć, po części była wywołana strachem a po części ich mitologią/religią (o ile takową posiadali, nie znam się na starożytnych cywilizacjach). Ostatnio oglądałem program w którym zoologowie, na istniejących gadach i płazach tłumaczyli fenomen smoków, może i coś w tym jest ale mnie to nie przekonuje dlatego jednak stawiałbym na nieznany nowoczesnemu światu gatunek o atrybutach wspomnianych przeze mnie wcześniej...

Ależ ja nie neguję że mogły istnieć lub jeszcze jakiś uchował lecz chodzi o samo pojęcie smoka jako smoka. Zadam pytanie : Ile z smoka jest w tych smokach ? Chodzi o kryptydy i całkiem możliwe że chodzi o różne gatunki które nawet nie muszą mieć łusek i że wszystko rzucamy do jednego worka.

Od skrzatów, bogów drzew też oczekiwali opieki co nie znaczy że istniały.

Pierwowzorem Smoka chińskiego mógł być jakiś gatunek warana. Ładnych parę lat temu było doniesienie we Wiadomościach o dużej jaszczurce podobnej do warana, która została znaleziona jeśli się nie mylę w Pekinie.

a może prostsze rozwiązanie? Tu Pabio już ruszył z tej strony temat. Nie sądzę aby po odkopaniu np: czaszki tricertopsa..czy tyranozaurusa chiński możnowładca w np: w 2 wieku n.e. (czy jak wolicie) obejrzał ją, podrapał się w głowę i stwierdził: tyranozaurus rex, dinozaur żyjący wtedy i wtedy, drapieżnik o rozmiarach takich i takich wymarły na początku tej i tej ery:) Raczej uznał, że ma namacalny dowód istnienia smoków. A cóż się działo jak odkopano po części kompletny szkielet?? Wielkość bestii, przecież to musiał być smok. Smokami mogły być szkielety plezjozaurów (smoki morskie), pterozaurów..więc mamy skrzydła. Nie sądzę aby w zamierzchłych czasach umiano zawsze dokładnie złożyć szkielet..więc jak np: znaleziono w pobliży siebie skamieniałe kości skrzydeł pterozaura i np: szkielet raptoropodobnego..to co mamy?:)
To także tłumaczy, że legendy o smokach występują na całym świecie..dokładnie tak samo jak występują skamieniałości.
No i w obliczu tak namacalnych dowodów jak czaszki z rogami, pełne ostrych zębów, łapy uzbrojone w pazury, olbrzymie rozmiary, wielkie skrzydła, długie szyje uznano smoki za fakt, i trudno się temu dziwić.
No i teraz kto upolował smoka był bohaterem, wiec każdy większy gad (np: który zapuścił się w tereny gdzie nielicznie występował) mógł być uznany za smoka, prości ludzie nawet widząc tylko cielsko zabitego np: aligatora oddawali hołd zbawcy który zabił bestię. itd. itp. a legenda rosła.
A pamiętacie jak z cyrku uciekał aligator prosto do Wisły? Że było lato dobrze sobie radził, zapychając się głownie ptactwem nie spodziewającym się takiego zagrożenia. Jak zobaczyły go dzieci z jednej z wiosek przy Wiśle, gdy wylegiwał się na piaseczku przy brzegu, zgadnijcie z jakim krzykiem pobiegły do domu?:))) SMOK!!!!:) i pewnie jedno z nich widziało jak zionął ogniem w ich stronę..a przynajmniej uniósł łeb dokładnie w tym celu:)

Owszem ale skąd wydedukowali że kości należały do... GADÓW? Każdy smok był przedstawiany jako gad z łuskami i zionący ogniem. Ale skąd ludzie wydedukowali że były to gady, nie znając w ogóle gadów większych od jaszczurki? Np. Eskimosi w ogóle nie znali gadów a przedstawiali swojego smoka jako zwierzę z łuskami. W wielu kulturach zioną one ogniem - jak to wytłumaczysz?

No właśnie Eskimosi są słabą stroną teorii dinozaurów. Przecież oni nigdy w życiu nie widzieli niczego z łuskami poza rybami oczywiście, więc trudno by im było wyobrazić sobie smoka.

Nie jetem pewien ale wydaje mi się że w rejonach arktyki także znajdowano skamieniałości....

Ale skąd wiedzieli że te zwierzaki były pokryte łuską? Wszystkie zwierzęta lądowe w Arktyce mają albo futro albo pióra.

A no też fakt...

po pierwsze nie wszystkie smoki posiadały łuski po drugie mając za wzór tylko "jak ktoś zauważył" ryby lub renifery i niedźwiedzie..itd..czemuż nie mogli ubrać wyobrażeń w łuski..mogli tez we włosy lub pióra..i dodam, że na pewno mieli większa wyobraźnie od nas..a po trzecie..eee nie chce mi się:)

keronie odkąd to na Grenlandii żyją renifery? Renifery występują tylko w północnej europie i Azji i kto tu niema wiedzy przyrodniczej?

są woły piżmowe, w śnieżycy można się pomylić

swoją drogą - kosci dinozaurów innych stworów znajdywano również na Zielonej Ziemi, ale nie słyszałem jeszcze o eskimoskich smokach, ale to może być fakt mojej niewiedzy

Można ale skąd niby wymyślili łuski? Przecież taki Eskimos widział w życiu co najwyżej rybę z łuskami.

Marcinek błagam wyluzuj...nikt nie mówił o Grenlandii to tylko o Arktyce...to po pierwsze.. Jeśli uważasz, że mowa o Eskimosach musi dotyczyć tylko Grenlandii to grubo się mylisz i radzę uzupełnić wiedzę..to po drugie. A jeśli już nawet uznamy, że mowa o Grenlandii - to właśnie tam występuje licznie renifer ... to po trzecie.
Jeśli masz zamiar obrażać kogoś stwierdzeniami typu: "kto tu nie ma wiedzy przyrodniczej" to najpierw sam się zapoznaj z tematem. Czyste lenistwo które nie pozwala Ci na ten temat poczytać w necie mimo tego, że siedzisz przed kompem jest dołujące zwłaszcza u tak młodej osoby. Więc jeśli w Twej głowie tylko bajki, które stają się dla Ciebie obsesyjną prawdą wybacz nie mamy o czym rozmawiać. Dotychczas broniłem Twoich wypowiedzi tłumacząc wszytko młodym wiekiem (Godzilla ..temat fantastyczno-naukowy..kpina), teraz widzę, ze jesteś leniwy i bezczelny, nie posiadający za grosz wiedzy.
A skoro masz problem z wpisaniem nazwy Grenlandia i zaczerpnięciem wiedzy to służę pomocą:http://pl.wikipedia.org/wiki/Grenlandia - tu masz opisaną i faunę i florę tylko musisz się wysilić i przeczytać parę zdań. Trzymam kciuki, może Ci się uda.
Załamałeś mnie teraz, koniec dyskusji - to po czwarte.

Brawo Keron ktoś mądry tutaj się wypowiada.

Ze słowami Kerona się zgodzę, ale to co zrobił kolega moderator jest trochę nie na miejscu. To tak jakbym pobił kogoś w szkole a nauczyciel poklepał mnie po plecach i powiedział mi "brawo należało mu się"...

keron na Grenlandii żyją Karibu a nie Renifery oto mi chodziło rozumiesz? Oto mi chodziło że nie rozróżniasz tych zwierząt.

Pax panowie bo tak was czytam i mnie to mierzi, a forum było takie ciekawe...


To tak jak porównywać Tolkiena i Lema obydwaj konfabulowali.

Ale do rzeczy, za wikipedią Artukuł Grenlandia ustęp Fauna:
"Świat zwierzęcy Grenlandii jest dość ubogi ze względu na trudne warunki klimatyczne. Na lodowcu, zajmującym 5/6 powierzchni wyspy praktycznie nie ma zwierząt. Na wybrzeżach żyją m.in. renifery, piżmowoły, niedźwiedzie polarne, pieśce (lisy polarne), wilki polarne, zające polarne, gronostaje, lemingi, a także ptaki – m.in. edredony, gęsi, mewy, pardwy i sowy śnieżne. Morze w pobliżu wyspy zamieszkane jest przez liczne ryby (np. rekiny, łososie, dorsze i mallotusy) a także duże ssaki morskie (około 30 różnych gatunków, m.in. wale grenlandzkie, białuchy, narwale, morsy oraz kilka gatunków fok, np.: grenlandzka, wąsata, obrożna (nerpa) itd.). Ponadto grenlandzkie wody zamieszkują liczne gatunki drobnych zwierząt (tzw. kryl), stanowiących pożywienie kręgowców, a spośród nich największe znaczenie mają krewetki.Na Grenlandii żyje ok. 700 gatunków owadów i pajęczaków: liczne komary, motyle, trzmiele i pająki."

za wiki o reniferach:

"Renifer (ren) (Rangifer tarandus) – ssak z rodziny jeleniowatych, zamieszkujący arktyczną tundrę i lasotundrę w Eurazji i Ameryce Północnej. Dla podgatunków północnoamerykańskich stosuje się nazwę karibu."

Czyli to też renifery obojętnie czy nazwiesz to po podgatunku czy gatunkowo zawsze będzie to Rangifer tarandus.

Marcinie nie ciągnij oftopa jeżeli już roztrząsacie temat smoków.
Skoro macie jakieś dowody na eskimoskie smoki podajcie źródło.