| KryptoZoo https://www.kryptozoologia.pl/forum/ |
|
| Wilk Andyjski https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=37&t=304 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 14:49 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Andyjski wilk hagenbecka ( Dasycyon; pseudalopex hagenbecki ) Wilk andyjski to jeden z mniej znanych kryptyd należący do rodziny psowatych, to duży wilkopodobny nierozpoznany dziki pies o ciemnej długiej sierści występujący w wysokich Andach. Jak powiedział Bernard Heuvelmans w swojej książce " on the track of unknown animals": " ostatnie wielkie odkrycie zoologiczne-wilk andyjski znany jest tylko z jednej skóry" "wilk andyjski pozostał do dziś dnia na pół mitycznym na pół autentycznym zwierzęciem" Książka została napisana w 1955 roku i mimo to do dzisiaj tego zwierzęcia nie udało się odkryć dlatego bo być może ono nie istnieje, ale gdyby wiedziano że istnieje nie byłoby kryptydą, jest tyle zwierząt których nauka szukała wiele lat puki nie zostały na nowo odkryte ( np: takahe, panda wielka, hipopotam karłowaty ). W roku 1927 Lorenz Hagenbeck dyrektor ogrodód zoologicznych Hamburga-Stelling, handlarz zwierząt, syn i następca Karola Hagenbecka kupił za bardzo wysoką sumę pieniędzy od dilera w Buenos Aires skórę jakiegoś dużego okazu zwierzęcia z rodziny psów, owa skóra trafiła do Niemiec gdzie wędrowała po różnych muzeach. Przez kilka lat futro pozostawało w różnych instytutach ale nikt nie zdołał wytłumaczyć do jakiego zwierzęcia należy owa skóra.Diler który sprzedał ową skórę Hagenbeckowi przysiągł że pochodzi z wysokich łańcuchów górskich Andów i należy do wilka górskiego.Niektórzy naukowcy uważali że skóra należy do wilka szarego ( canis lupus) ale była ona nie podobna do skór canis lupus ze względu na długą przetłuszczoną sierść szczególnie na karku,małe uszy i długi puszysty ogon, zresztą jak wiadomo wilk szary nie występuje i nigdy nie występował w Ameryce Południowej. W roku 1937 niemiecki zoolog Ingo Krumbiegel otrzymał kilka czaszek zwierząt z Andów wsród nich była czaszka szynszyli, niewielkiego gryzonia zamieszkującego wysokie tereny o puszystej, długiej sierści oraz czaszka jakiegoś nieznanego dużego psowatego której obwód wynosił 31 cm.Owa czaszka posiadała bardzo słabe zęby charakterystyczne dla psowatych z Ameryki południowej takich jak lisy czy wilk grzywiasty ( chrysocyon brachyurus ). Krymbiegel początkowo myślał że czaszka należy do wilka grzywiastego ale była ona nieco odmiennie ukształtowana i większa, gdyż czaszki 20 okazów wilków grzywiastych nie były większe jak 26 cm obwodu. Jednak czaszka nie mogła należeć do wilka grzywiastego ponieważ gatunek ten występuje w południowej Brazylii, Paragwaju i Argentynie jest to również zwierzę zdecydowanie żyjące na pampasach pokrytych wysoką trawą a nie w wyskokich zimnych Andach. Oprócz tego zwierzę to nie posiada tak jak inne psowate wełnistej podściółki a więc nie mogłoby przetrwać w terenach górzystych. Początkowo Krumbiegel nic nie wiedział o skórze znajdującej się w posiadaniu Hagenbecka, puźniej jednak w roku 1941 roku obejrzał u Hagenbecka długie, ciemnobrązowe futro które z całą pewnością nie należało do wilka grzywiastego, był to raczej futro jakiegoś psopodobnego stworzenia, przypominające nieco wilka szarego, które wytworzyło bardzo gęstą sierść wśród zimnych i mroźnych terenów na szczytach Andów. Hagenbeck opowiedział że puźniej był jeszcze w Argentynie, tam również zauważył trzy skóry tego zwierzęcia, wśród których była również skóra młodego zwierzęcia. Hagenbeck wspomniał że byłby kupił owe skóry gdyby nie to że dla sprzedawcy okazały sie zbyt drogie z powodu swojej unikalności i rzadkości. Zbadano raz jeszcze skórę oraz porównano ją z czaszką znajdującą sie w posiadaniu Krumbiegla i w końcu zoologowie doszli do porozumienia że skóra i czaszka należy do jednego gatunku zwierzęcia. Owo zwierzę otrzymało nazwę naukową: wilk hagenbecka (dasycyon hagenbecki). Od tego czasu zoolodzy bezskutecznie czekają kiedy ten dziki pies pokaże się w całej swej okazałości w naturalnym środowisku. Czy będzie to srogi drapieżnik chyba nie, jest to pewnie tajemniczy duży krewniak lisów pseudalopex, oportunistyczny łowca który żywi się zarówno ssakami jak i mniejszymi zwierzętami, z rzadka także roślinami. W 1954 roku kilku badaczy zbadało próbki skóry wilka andyjskiego, według nich należała ona do jakiegoś psa domowego, prawdopodobnie owczarkaale czy Krumbiegel mógł się aż tak pomylić, chyba nie ponieważ badania przeprowadzone były tylko pod mikroskopem (nie były to badania genetyczne), a nie stwierdzono jednoznacznie że skóra pochodziła od psa domowego,stwierdzono tak jedynie dlatego że sierść przypominała swą budową sierści owczarka o długim futrze, ale były to tylko przypuszczenia. Jak wiemy na świecie jest wiele ras owczarków: collie, alzacki, podhalański, szetlandzki, włoski maremmano, baerded collie,itd.które charakteryzują się długą sierścią, jednak nie stwierdzono aby istniała takowa rasa owczarka w Ameryce południowej która posiada krótkie uszy i grzywę z gęstych włosów. Rok 1957. Cabrera - specjalista w dziedzinie ssaków Ameryki południowej w swej encyklopedii o ssakach tej właśnie krainy pominą wilka andyjskego stwierdzając uparcie że skóra należała do psa. W 1961 roku naukowcy Cabrera i Herskovitz wspomnieli o wilku andyjskim jako o domowym psie. Prawdopodbnie uznali go za psa domowego jedynie ze względu na morfologię skóry i brak informacji o istnieniu tego zwierzęcia w Andach. Krumbiegel miał jednak coś do powiedzenia w tym sporze. Powiedział że mimo że pochodzenie skóry nie jest całkowicie wyjaśnione, czaszka musiała należeć do nowego gatunku psa z wysokich Andów, nie była to w 100% czaszka canis lupus familiaris ale czaszka wilka andyjskiego. Wiemy już że czaszka należała do dasycyon hagenbecki- dużego gatunu z najwyższych partii Andów ale gatunek ten puki co jest tajemnicą gdyż podczas wojny czaszka zaginęła i puki co nauka straciła szansę na potwierdzenie tego gatunku w spisie canidae w Ameryce południowej. Skóra choc bardziej wątpliwa zapewne należała albo do tego wilka albo była to skóra psa domowego aby to rozwiązać potrzeba dalszych bardziej skomlikowanych badań. Według niektórych kryptozoologów wilk andyjski to krewny nie tyle wilka grzywiastego ile lisów pseudalopex. Gatunki te wyglądają jak krzyżówki wilków z lisami. Jak przedstawia się ewolucja psowatych na tym kontynęcie: pod koniec trzeciorzedu ok.2 mln lat temu z Ameryki północnej przywędrowała nowa fauna wśród której były i także psy, a niedługo puźniej ok.1,87-12 tyś. klimat się oziembił i powstała epoka lodowcowa i właśnie podczas niej wilk andyjski powstał i przystosował się do chłodnego klimatu- taka jest moja teoria.Teraz z powodu ocieplenia stał sie endemitem a zarazem i reliktem i zamieszkuje najbardziej niedostępne, mroźne tereny. Jednak gatunki canidae są do siebie tak podobne że rozróżnienie samej tylko skóry bez wnikliwych badań nie powiedzie się. Czy skóra należała do dużego lisa Dasycyon;pseudalopex hagenbecki czy zdziczałego górskiego psa ? Na razie jest to tajemnicą. Zbyt pochopne decyzje w jedną czy w drugą stronę nie będą korzystne dla zoologii. Jak w uważacie czy takie zwierzę jak wilk andyjski naprawde istnieje bo ja tak. Oto przedstawiam dwa linki do rysunków wilka andyjskiego : http://www.kryptozoologie-online.de/For ... a03ddc7508 http://www.apus.ru/im.xp/04905605412405 ... 057056.jpg oraz jego krewnych: lisa darwina: http://www.darwinfox.org/Images/pics/SM ... 9_w520.gif lisa andyjskiego: http://www.lioncrusher.com/images/culpeo2.jpg lisa pampasowego: http://www.animais.villenet.com.br/foto ... cus_04.jpg Czy wie ktoś jak znaleść link w którym będzie zdjęcie skóry wilka andyjskiego jeśli tak niech poda go na łamach tego tematu. |
|
| Autor: | SWAT [ 07 Sie 2006, 16:42 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Ja niczego w polskim internecie o tym zwierzeciu nie znalazłem. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 16:50 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Niektóre informacje pochodzą z książki "Na tropach nieznanych zwierząt" Bernarda Heuvelmansa, "Śladami Noego" Herberda Wendta. Informacje pochodzą również ze stron angielskich, ze strony niemieckiej, francuskiej, rosyjskiej i japońskiej. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 07 Sie 2006, 17:03 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Swoja drogą , Thomas czy jesteś posiadaczem ksiązki B. Huevelmansa ?? A wracając do tematu. Nigdy nie słyszałem o tym wilku i pierwszą myśla jaką sobie z nim skojarzyłem to wilk grzywiasty, inny psowaty mieszkaniec Ameryki Poł. Ale na szkicach i w opisach widać dużą różnice pomiędzy obyma wilkami. Licze, że gat. ten żyje do dziś i wkrotce zostanie oficjalnie uznany przez zoologów. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 17:17 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Tak mam tę książkę. Czytałem kiedyś posty i wiem Kiedrzu że ty też ją masz, jeśli tak to informacje o tym wilku znajdują się na stonach 54 i 55. W tej książce znajdują się także reprodukcje rysunków Ingo Krumbiegla na tablicy rysunków nr. VII . |
|
| Autor: | nikifoor [ 07 Sie 2006, 17:23 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Ja o wilku andyjskim wiem od dosyć dawna bo kiedys przeglądałem listę kryptyd ale nie wiedziałem jak wygląda ani nic o relacjach. fajnie że taki temat został utworzony. To znaczy że nasze forum jest coraz bardziej profesjonalne i można znależć tu informacje także o mnie znanych kryptydach. W najblizszym czasie powinienem założyc jezcze trochę tematów o kryptydach które mnie zaintrygowały. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 17:28 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
+nikifoor masz jakieś propozycje co do nowych tematów. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 07 Sie 2006, 17:29 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
"Thomas" napisał(a): Tak mam tę książkę. Czytałem kiedyś posty i wiem Kiedrzu że ty też ją masz, jeśli tak to informacje o tym wilku znajdują się na stonach 54 i 55. W tej książce znajdują się także reprodukcje rysunków Ingo Krumbiegla na tablicy rysunków nr. VII . Dzięki za info, teraz moge śmiało porównać i wilka grzywiastego i andyjskiego. Bo wilk z pampasów to przecie chyba grzywiasty. Gdy patrze na szkic wilka andyjskiego, przypomina mi się serial : "Wędrówki z bestiami". Tam w którymś z odcinków był pokazany ssak wręcz identyczny do tego wilka andyjskiego. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 17:56 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Kiedrzu, spróbuję zeskanować owe szkice wilka andyjskiego, aby inni użytkownicy mogli porównać obydwa gatunki. Mam jeszcze inny rysunek z książki "Śladami Noego"Herberda Wendta. Spróbuję znaleźć jeszcze jakieś informacje na temat tej kryptydy. Oto linki do zdjęć wilka grzywiastego - gatunek ten wygląda zupełnie inaczej niż wilk andyjski. http://www.hlasek.com/foto/chrysocyon_b ... s_6637.jpg http://www.cites.org/gallery/speciespic ... d_wolf.jpg Zwierze to przypomina bardziej psowate z rodzaju pseudalopex. Kiedrzu porównaj zdjęcia lisów z tematu do szkicu w książce Heuvelmansa- widać nieco zbliżone podobienstwo. Niektóre gatunki zamieszkują okolice andyjskie -np.kolpeo czy chilla( lisy andyjskie i szare.) Zajmijmy się jednak samym wilkiem, jeśli to co mówisz jest prawdą że bardzo podobne zwierzę pojawiło się w filmie "Wędrówki z bestiami" to czy miało ciemna długą sierść, jeśli pamiętasz chciałbym wiedzieć również gdzie występowało. :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: |
|
| Autor: | SWAT [ 07 Sie 2006, 18:05 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Prawie niczym się nie różnią. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 18:16 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
swat przecież nie porównujemy świni ze strusiem tylko dwa gatunki canidae które pochodzą z Ameryki południowej mają wspólnych bliskich przodków. Wilk andyjski ma długą czarno-brązową sieść, bardzo długą na karku tworzącą charakterystyczną grzywę(jedyna wspólna cecha wilka and. i grz.)poza tym w.andyjski ma krótkie uszy, proporcjonalne kończyny,masywniejszy pysk, dłuższy ogon. Które porównywałeś zdęcia ? Owe dwa zdjęcia powyżej należą do jednego zwierzęcia. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 07 Sie 2006, 19:17 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Swat, oba zdjęcia wyżej przedstawiają wilka grzywiastego  .A stworzenie w wyżej wymienionym przeze mnie filmie wyglądało tak http://www.abc.net.au/beasts/factfiles/ ... archus.htm To jest andrewsarchus. Ale po bliższym przyjrzeniu się, raczej nie przypomina on omawianego przez nas andyjskiego wilka. Odkryto go w Mongolii i był "znacząco" większy od człowieka. Cóż serial ten, leciał pare lat temu, myślałem, że wyglądał ciut inaczej .
|
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 19:36 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Też ten serial oglądałem, miał chyba 6 odcinków. Możliwe że wilk andyjski jest jakimś reliktem epoki lodowcowej. Zwierzęta z tej epoki posiadały długie, ciemnobrązowe futra. Były wśród nich np. mamuty,mastodonty, nosorożce włochate, niedźwiedzie i lwy jaskiniowe, straszne wilki, jelenie olbrzymie. Do naszych czasów pozostały woły piżmowe, tary, jaki . Są to górskie zwierzęta o długiej sierści, niektóre z nich stały się endemitami np.jaki- dzikie bydło. charakterystyczny ciemno ubarwiony długowłosy Jak (bos mutus): http://www.wcn.org.np/images/protected_animals/4.jpg górski tar: http://images.google.pl/imgres?imgurl=h ... pl%26lr%3D |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 07 Sie 2006, 19:42 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
W Andach zapewne przydaje mu się tam futro. Może miejscowi by coś więcej o nim wiedzieli. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 07 Sie 2006, 20:01 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Zapewne o wilku andyjskim wiedzą mieszkańcy najbardziej odludnych andyjskich wiosek, pewnie jacyś indianie. Zapewne w internecie takie informacje istnieją, pewnie nie na stronach angielskich, są to pewnie strony chilijskie, argentyńskie. Jeśli wilk andyjski jest endemitem takich plemion które znają wilka z andów jest zapewne niewiele. Otatnio znalazłem ciekawą stronę niemiecką na której pewni turyści podczas nocnej eskapady na najwyższym wulkanie Andów Cotopaxi zrobili zdjęcie jakiemuś zwierzęciu, obydwoje turystów jest pewnych że był to wilk andyjski, o ciemnej długiej sierści. Ale tego zdjęcia nie ma w internecie. |
|
| Autor: | nikifoor [ 07 Sie 2006, 20:24 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
"Thomas" napisał(a): +nikifoor masz jakieś propozycje co do nowych tematów. Jutro poszukam na spisie kryptyd później poszperam w Internecie i może stworzę jakieś tematy. I ja jestem nikifoor nie +nikifoor. Plus dodali mi jak zostałem seniorem. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 07 Sie 2006, 20:28 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Hmmm......masz racje Thomas na europejskich stronach nic nie znajdziemy, natomiast na stronkach internetowych państw ameryki łacińskiej można by wiele znaleźć. Problem w tym, że tamtejsze strony zapewne są w języku hiszpańskim, a zapewne na tym forum nikt tego języka nie zna. A wiecie może jak jest, po hiszpańsku wilk andyjski ?? |
|
| Autor: | nikifoor [ 07 Sie 2006, 20:30 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
skorzystaj z Wikisłownika. |
|
| Autor: | SWAT [ 08 Sie 2006, 09:48 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Na płycie mam słownik Hiszpańsko-Polski.  "Kiedrzu" napisał(a): A stworzenie w wyżej wymienionym przeze mnie filmie wyglądało tak http://www.abc.net.au/bea...drewsarchus.htm Bardzo ciekawy wyląd. Fajne centki ma 
|
|
| Autor: | nikifoor [ 08 Sie 2006, 10:39 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Należy pamiętać że język hiszpański używany w Argentynie czy Chile różni się od tego używanego w Hiszpanii. To taka mniej więcej różnica jak np. literacki Polski z Dialektem śląskim. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 08 Sie 2006, 10:51 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Nie moge se poradzic z tym wiki czymś.... Jak jest ten wilka po hiszpańsku, bede wdzieczny. |
|
| Autor: | SWAT [ 08 Sie 2006, 12:18 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Jak znajde płyte to ci powiem |
|
| Autor: | nikifoor [ 08 Sie 2006, 12:21 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
A nie mazadnego internetowego tłumacza polsko-hiszpanskiego? Jest tyle polsko-angielskich. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 08 Sie 2006, 12:59 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Hej chłopaki, znowu jestem. Z tym wilkiem andyjskim nie będzie tak znowu trudno. Zaraz coś się znajdzie - będziemy wiedzieć coś więcej o nim. Chyba znajdę nazwę wilka andyjskiego po Hiszpańsku. nikifoor ma rację że dialekty państw latynoskich różnią się nieco od nazw czysto hiszpańskich, jest tak pewnie spowodowane mieszaniem się kultur różnych ludzi( indiańskiej,hiszpańskiej, itd.) - ale zobaczymy. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 08 Sie 2006, 13:17 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Żadnych tłumaczy i tym podobnych "bajerów" nie posiadam. Liczę, na waszą pomoc. W końcu wszyscy chcemy się czegoś nowego dowiedzieć o wilku andyjskim. |
|
| Autor: | nikifoor [ 08 Sie 2006, 13:22 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Mam książke do nauki Esperanto a ono jest troche podobne do Hiszpańskiego. I na końcu książki jest słownik. Takze może znajdę wilka. |
|
| Autor: | Kiedrzu [ 08 Sie 2006, 13:31 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Dobra.....wilk po hiszpańsku to LOBO. |
|
| Autor: | SWAT [ 08 Sie 2006, 13:54 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Mam słownik! Zgadza się że wilk to El Lobo ale słowa (andyjski) nie ma. Taki yen słownik zej.... że prawie żadnego słowa nie ma 
|
|
| Autor: | nikifoor [ 08 Sie 2006, 14:01 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Może Andis Lobo? Albo Andica lobo? Nie wiem. |
|
| Autor: | SWAT [ 08 Sie 2006, 14:04 ] |
| Temat postu: | Wilk Andyjski |
Napewno ktoś w Andach zna Angielski. Aż tak zacofanej ludności tam nie mają. |
|
| Strona 1 z 4 | Wszystkie czasy w strefie UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|