KryptoZoo
https://www.kryptozoologia.pl/forum/

Ngoubou
https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=33&t=500
Strona 1 z 1

Autor:  Schnappi [ 30 Paź 2006, 19:35 ]
Temat postu:  Ngoubou

Mój pierwszy przetłumaczony artykuł. :)

John Kirk

Głównym celem ekspedycji do Kamerunu, prowadzonej kilka lat temu przez Cryptosafari/BCSCC było uzyskanie dowodów świadczących o istnieniu nieuchwytnego rzekomego dinozaura Mokele – mbembe. Jednak, gdy Bill Gibbons, Robert Mullin, Scott Norman, Pierre Sima i ja byliśmy w głębi tamtejszych dżungli, napotkaliśmy ludzi, którzy upierali się, iż w tej części świata żyją inne nieznane wytwory natury.
Jednym z nich jednym z nich miał być Ngoubou
Kilka miesięcy przed tym, jak wyruszyliśmy na naszą ekspedycję, Bill Gibbons i Dave Woetzel pojechali do Kamerunu, by przeprowadzić rekonesans biotopu obiecującego dla spotkania Mokele – mbembe. Przebyli ogromny teren, przeprawiając się przez kilka rzek oraz spotykając wiele plemion Pigmejów Bantu i Baka. Odwiedzali oni jedno z tych plemion, gdy po raz pierwszy usłyszeli o stworzeniu, którego lokalna nazwa brzmiała: Ngoubou. W Kamerunie występują nosorożce, jednak według Pigmejów Ngoubou było czymś innym.
Wszyscy wiedzieli, czym jest nosorożec, ale według tych ludzi istota ta ma zamieszkiwać sawanny i być osobliwym stworzeniem z czymś w rodzaju falbanki na szyi, dziobem i pewną liczbą rogów. Doszliśmy do wniosku, że Pigmeje opisywali zwierzę wykazujące duże podobieństwo do triceratopsa – pradawnego gada, który powinien wymrzeć 65 mln lat temu, a do tego według współczesnej wiedzy paleontologicznej, nigdy Afryki nie zamieszkiwało. Skamieliny tego gada znajdowano w Ameryce Północnej, przede wszystkim w Montanie.
Po swoim powrocie Bill przekazał nam tę informację. Zdecydowaliśmy, że spróbujemy dowiedzieć się o tym czegoś więcej, gdy wyruszymy na naszą własną ekspedycję. Zdziwiło go to, iż Pigmeje wyraźnie oddzielali Ngoubou od Emela – Ntouka, stworzenia, o którym od Bantu usłyszał w 1913r. kolekcjoner zwierząt Hans Schomburghk. Zwierzę ma być wielkości słonia, mieć grube nogi i posiadać pojedynczy róg na końcu pyska. Emela-Ntouka w języku plemienia Bantu oznacza “zabójca słoni”. Ma zamieszkiwać Kamerun, Kongo, Republikę Środkowej Afryki, Gabon i Zambię.
Pigmeje zaznaczali jednak, że Ngoubou ma więcej niż jeden róg, a także, że ojciec jednego z seniorów plemiennych rok temu zabił oszczepem jednego osobnika.
Gdy byliśmy w Kamerunie, postanowiliśmy dotrzeć do źródła tej tajemnicy i nie czekaliśmy długo na informacje o tym nieznanym zwierzęciu. Gdy powiedziałem ,,nieznanym’’, miałem na myśli nas, ludzi z zewnątrz, ponieważ Pigmejom było ono znane doskonale.
Bill miał ze sobą skoroszyt z ilustracjami przedstawiającymi żyjące i wymarłe zwierzęta, które wykorzystywał podczas przepytywania naocznych świadków, którzy mieli widzieć Mokele-mbembe lub inne tajemnicze, nieznane afrykańskie zwierzęta. Pokazał im kilka ilustracji triceratopsa, w nadziei, iż będą zdolni do zidentyfikowania go jako Ngoubou. Według Pigmejów, choć Ngoubou przypomina triceratopsa, to jednak nim nie jest.
Kilka dni później rozmawialiśmy w wiosce Langoue z dwoma mówiącymi po francusku Pigmejami. Zapytaliśmy jednego z nich, czy stworzenie zwane Ngoubou było tu widywane. Powiedział, że Ngoubou jest zwierzęciem naprawdę istniejącym i bardzo dobrze znanym na tych terenach. Jest częścią lokalnej fauny i byli zdziwieni tym, iż tak ciekawi i zadziwia nas zwierzę, które, chociaż rzadkie, to jest jak najbardziej realne.
Wyjaśniliśmy im, że tam, skąd jesteśmy, nie słyszano o innym Ngoubou niż nosorożec. Powiedzieli nam, że to stworzenie występuje na sawannach, po zachodniej stronie rzeki i że obecnie nie jest już spotykane, ale mimo to uważają, iż nadal zamieszkuje pobliskie tereny. Jeszcze raz pokazaliśmy im ilustracje triceratopsów i ponownie oświadczyli, iż mimo że przypomina Ngoubou, to jednak to nie dokładnie to samo. Wyjaśnili, iż triceratops ma za mało rogów i są one umieszczone w złym miejscu. Jeden z ludzi powiedział nam, że Ngoubou ma sześć rogów na swoim kołnierzu, a inny narysował mi ich ułożenie na skrawku papieru.
W trakcie naszego postoju kontynuowaliśmy rozmowy z różnymi osobami, które widziały to stworzenie lub wiedzą coś o nim, żadna relacja nie pochodziła jednak z ostatnich czasów.
Gdy wróciliśmy, stwierdziłem, że najpierw spróbuję sprawdzić, czy odkryto skamieniałości zwierzęcia o wyglądzie podobnym do Ngoubou. Oczywiście szukałem jakiegoś gatunku ceratopsa, który odpowiadałby opisowi. Odnalezienie zwierzęcia doskonale do niego pasującego nie zajęło mi dużo czasu. Prawie dostałem zawału, gdy zobaczyłem wizerunek dinozaura, wyglądającego dokładnie tak samo, jak na rysunkach i w opisach, które usłyszeliśmy w Kamerunie.
Styracosaurus doskonale odpowiadał opisom Ngoubou. Uderzyło mnie to jak grom z jasnego nieba. Był inny dinozaur, który miał zniknąć wieki temu, ale Afrykanie, mimo, że nigdy nie widzieli podręcznika – perfekcyjnie opisali jego wygląd.
Gdy wyruszę na swoją następną ekspedycję w tamte strony, wezmę ze sobą ilustracje styrakozaura i będę z niecierpliwością czekał na potwierdzenie, w postaci zidentyfikowania go przez tubylców jako Ngoubou. Być może dokonamy odkrycia, przez które trzeba będzie na nowo pisać podręczniki.....

Źródło: www.cryptomundo.com
Tłumaczenie: Schnappi


Wizerunek styrakozaura:

Image

Autor:  Kiedrzu [ 30 Paź 2006, 19:44 ]
Temat postu:  Ngoubou

Kolejny kuzyn Emele-Ntokue.
Cóż, wydaje się, że te relacje są bardzo prawdopodobne, ale ci murzyni...jakby to powiedzieć maja odmienne zdania.
Raz jak im sie pokazuje wizerunek zauropoda, to twierdza że tak wygląda M-M, a jak innym razem pokazuje im się im wizerunek ceratopsa, to też twierdzą, że tak wygląda M-M.
To tylko taki przykład.
Tyle, że tego zwierza obserwowali tylko tubylcy, a badacze nic nie widzieli...

Autor:  quatl pietrzak [ 30 Paź 2006, 19:59 ]
Temat postu:  Ngoubou

Ciekawy artykuł, brawo !!!!

Zatem można jasno stwierdzić żę Kamerun mogą zamieszkiwać dinozaury..do jakich gatunków należą nie jest całkiem pewne...wiemy że Mokele-mbembe ma wygląd brontoazura..z tym że posiada niecharakterystyczny dla tej grypy zwierząt.
Zaś Ngoubou ma wygląd nie tyle triceratopsa ile jego kuzyna Styrakozaura.....dziwi mnie jedno zoogeografia tego paleontologicznego gatunku....może to jakiś inny gatunek być możę nie odkryty przez paleontologów...ale możliwe że będzie odkryty o dziwo przez zoologię. Trzeba będzie poczekać z kilka lat wtedy sie dowiemy czy dinizaury fakrycznie opanowały ziemię czy to tylko jakieś legendy krajowców.

Autor:  Kiedrzu [ 30 Paź 2006, 21:05 ]
Temat postu:  Ngoubou

Mnie też, zaskakuje, takowa obecność styrakozaura w Afryce.
Ten "zaur" zamieszkiwał USA, ale jeśli skamieniałości torbaczy były odkrywane na Czarnym Lądzie, to w istnienie styrakozaura w Afryce, jestem w stanie uwierzyć !

Autor:  quatl pietrzak [ 31 Paź 2006, 08:29 ]
Temat postu:  Ngoubou

Historia zwierząt na przestrzenie wielu milionów lat jest bardzo dziwna, np. ceratopsy zamieszkiwały całą ziemię, napewno też Afrykę....lub jak kto woli Gondwanę.

Torbacze dawniej zamiesziwały praktycznie cały glob, oprócz rejonów najzimniejszych, dopiero zmiany lądów kilka milionów lat temu doprowadziły do rozdzielenia się lądów, a pierwsza się oddzieliła Australia, zaś na pozosłaych kontynętach rozwinęły się łożyskowce które wyparły stamtąd torbaczy...o dziwo Ameryka południowa,, podobnie jak Australia była odzielona przez wiele mln. lat i dopiero ok. 3 mln. lat połączyłą się z Am. północną..a niektórym żyjącym tam torbaczą udało się przetrwać... przed napływającą nową fauną, jak wielbłądami, kotami, pekari, tapirami, jeleniami czy psami.

Powracając do tematu, Styrakozaur lub jego bliski krewny może żyć w Kamerunie, ale nie musi.. nie zawsze choć często relacje światków muszą sie odnosić do dinozaura...czasem tu chodzi o znane zwierzę....ale praktycznie większość pozanych w XX i XIX wieku zwierząt początkowo było wymysłem tylko krajowców, tylko oni znali te zwierzęta !!!!!

Autor:  Pawel [ 12 Lis 2006, 14:37 ]
Temat postu:  Ngoubou

"Caniche" napisał(a):
[...] wiemy że Mokele-mbembe ma wygląd brontoazura..

Sam jestes brontozaurem :x OD 30 LAT Z GÓRĄ UŻYWA SIĘ NAZWY APATOZAUR!!!!!!!!!!!
Teraz mój wykład jak sie zachowywać i nie byc deb*lem.
1. Dinozaury NIE pływały ANI NIE latały!!!!
2. Prosze podawać jeżeli można PRAWIDŁOWO SPOLSZCZCZONE nazwy!!!!
3. Jak nie wiecie jak NAPISAĆ coś to do tego służy strona www.dinozaury.com
A jak nie to spi*********e

[size=9px][ Dodano: 2006-11-12, 15:42 ][/size]
"Kiedrzu" napisał(a):
ale jeśli skamieniałości torbaczy były odkrywane na Czarnym Lądzie, to w istnienie styrakozaura w Afryce, jestem w stanie uwierzyć !

Torbacze istniały już w triasie kiedy wszystkie lądy były złączone w jeden kontynent

Autor:  Kiedrzu [ 12 Lis 2006, 14:44 ]
Temat postu:  Ngoubou

A ja powiem ci mój wykład.....
ino raz....wiele osób używa nazwy brontozaur w tym ja od czasu do czasu i wogóle mi to nie przeszkadza że ktoś tak mówi.
ino dwa....jakoś nie zauważam żeby ktos na tym forum pisal o tym, że pterozaury i plezjozaury to dinozaury...

Autor:  nikifoor [ 12 Lis 2006, 15:43 ]
Temat postu:  Ngoubou

"Pawel" napisał(a):
deb*lem

Jak można cenzurować takie słowo?
Pawel, nie gorączkuj się tak. Kiedrzu ma racje - jakoś nie zauważyłem żeby ktoś na forum uważał że pterozaury i plezjozaury były dinozaurami. A nawet jeżeli ktoś tak napisze, to nie nazywaj się głupkiem bo każdy może czegoś nie wiedzieć. Zwróć mu uwagę i to wszystko.

Autor:  Pawel [ 12 Lis 2006, 20:59 ]
Temat postu:  Ngoubou

Po pierwsze nie chce was (przy najmniej tych "myślących") uraźić tak wiec nie formuuje całego "skrótu myślowego"
Po drugie powiedzenie "Brontozaur" to jak przekonania polityczne z upadku muru Berlińskiego (nie chce nikogo obraźić a jak obraźiłem to przepraszam)
Po trzecie wystarczy poszukać z 10 tematów o gadach (pterozaury oraz inne gady) i znajdziesz co najmniej 4-6 takich stwierdzeń.

Autor:  Kiedrzu [ 13 Lis 2006, 17:34 ]
Temat postu:  Ngoubou

No i jak się znajdzie takie stwierdzenia, to i jakoś tak bardzo nikt nie bierze pod uwage takich stwierdzeń...nawet JA.

Autor:  Schnappi [ 22 Lis 2006, 20:46 ]
Temat postu:  Ngoubou

A może zamiast się kłócić, wrócilibyśmy do dyskusji o Ngoubou? To przecież interesujący temat, tymczasem sprzeczacie się o co inne, jakby był tak nudny, że aż trzeba gadać o czymś innym.....:/

Autor:  Kiedrzu [ 23 Lis 2006, 17:15 ]
Temat postu:  Ngoubou

"Schnappi" napisał(a):
A może zamiast się kłócić, wrócilibyśmy do dyskusji o Ngoubou? To przecież interesujący temat, tymczasem sprzeczacie się o co inne, jakby był tak nudny, że aż trzeba gadać o czymś innym.....:/


Coś w tym jest co mówisz....

A wracając to tego tematu i pokrewnych.
Jeszcze pół roku temu, byłem pewien, iż istnienie Mokele-Mbeme, Emele itp jest pewne na bank.
Lecz po mału dochodze do wniosku, że całe te żyjace gady w Afryce poprostu mogą być zwykłym mitem, legendą czy choćby jakimś znanym zwierzęciem.
Dlaczego tak twierdze ???
Ino raz - tubylcy, nie są zbytnio pewni co widzieli, jeśli wogóle coś widzieli...gdy pokaże im sie wizerunek brontoza...sic...apatozaura(nie chce by znowu doszło do kłótni...), zgodnie twierdzą, że to jest M-M, natomiast gdy za jakiś czas/za kilka lat, pokaże im sie wizerunek smoka lub ceratopsa twierdzą, iż to jest M-M
Ino dwa - niedawna wyprawa kryptozoologiczna do Gambii w celu poszukiwania Gambo i Ninki-Nanki, zakończyła sie fiaskiem i cała ekipa zgodnie powiedziała, iż gambo mógł być delfinem, tylko mocno już "nadpsutym", a ninki-nanka, poprostu jest mitem lub zwykłym waranem/pytonem/krokodylem.

Czarne chmury zbierają się nad tematem dinozaurów w Afryce, co i ja zauważyłem, choć mam nadzieje, ze to co mówie, nie jest do końca prawdą i w rzeczywistości mimo, iż raczej jestem przekonany, że M-M istnieje na 35%, istnieje on naprawde.


Dodam tylko, że odnosze się TYLKO do tematu dinozaurów w Afryce i nie myśle tak samo o kongamgato oraz o doniesieniach o dinozaurach z innych części świata.

Autor:  Schnappi [ 23 Lis 2006, 17:38 ]
Temat postu:  Ngoubou

Ale wiesz....z Ngoubou sprawa jest inna...ewidentnie inna......Pigmeje, po obejrzeniu ilustracji wielu wymarłych zwierząt, stwierdzili, iż triceratops go przypomina, ale to jednak nie to, więc tu wyraźnie widać, że ci ludzie wiedzą o czym mówią.W dodatku nie pokazano im obrazków styrakozaura, którego Ngoubou tak bardzo przypomina, lecz właściwie sami tego dinozaura naszkicowali, tylko że wg nich to Ngoubou!
Więc myślę, że nawet jeśli z opowieściami o M-M czy E-N wiele jest nie tak, to ta jednak relacja wygląda bardzo wiarygodnie.......

Autor:  Chupas [ 23 Lis 2006, 17:43 ]
Temat postu:  Ngoubou

Może znowu wyjdę na sceptyka i niedouka, ale dziwi mnie, że pigmeje potrafią cokolwiek naszkicować :? A tym bardziej tak dokładnie żeby z tego wywnioskować, że to jakiś dinozaur... I żeby było mało, na podstawie takiego prymitywnego szkicu określić jaki to dinozaur...

Autor:  Schnappi [ 23 Lis 2006, 18:07 ]
Temat postu:  Ngoubou

Styrakozaur jest akurat charakterystyczny, a przecież, gdyby to były legendy i nie wiedzieliby dokładnie jak to wygląda, mogliby powiedzieć, że Ngoubou to triceratops, bo przecież on z grubsza styrakozaura przypomina.

I nie oceniaj tak nisko Pigmejów, podróżnicy, którzy się z nimi zetknęli uważa ich za bardzo sprytnych. :wink:

Autor:  Chupas [ 23 Lis 2006, 18:11 ]
Temat postu:  Ngoubou

"Schnappi" napisał(a):
mogliby powiedzieć, że Ngoubou to triceratops, bo przecież on z grubsza styrakozaura przypomina.


No raczej nie mogliby, bo nie znają poszczególnych nazw dinozaurów, a przypuszczam że nawet słowa "dinozaur" nie znają. :)

Autor:  Schnappi [ 23 Lis 2006, 18:21 ]
Temat postu:  Ngoubou

No...użyłem złego słowa...chodziło mi o to, że pokazano im wizerunki triceratopsa i orzekli, iż jest bardzo podobny do Ngoubou, ALE TO KATEGORYCZNIE JEDNAK NIE TO.

Autor:  quatl pietrzak [ 24 Lis 2006, 13:02 ]
Temat postu:  Ngoubou

Dinozaury od dawna pojawiaja się w legendach krajowców, i nie sa to tylko pobiezne teorie ale prawdziwe informacje zmieszane z folklorem miejscowych. ngoubou to zapewne jeden z nich....a jak to bywa relacje sa z terenów równikowych dzungli kamerunu. Przetrwanie dinozaurów akuat w lasach tropikalnych według mnie jest najbardziej prawdopodobne, tu przecież żyją relikty przeszłości jak okapi, hipopotam karłowaty czy wiekszość pradadawnej fauny mezozoiku, wśród nich może także brontozaury(mokele-mbembe) styrakozaury(ngoubou) emela-ntouka(tricertops?) itd.

Strona 1 z 1 Wszystkie czasy w strefie UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/