| KryptoZoo https://www.kryptozoologia.pl/forum/ |
|
| Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin https://www.kryptozoologia.pl/forum/viewtopic.php?f=30&t=1417 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | quatl pietrzak [ 08 Gru 2007, 20:27 ] |
| Temat postu: | Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
<i>We know that this animal from photo was wild canid come from somewhere in China, Myanmar, Vietnam or Laos. I remember that from this profil - "fox" is similar to Nyctereutes procyonoides but this is only effect optical. This is really bad photo, from this formulation it appear how raccoon dog but this is not this (.....) Now, I'm totally sure that this animal is really more relatives to Vulpes than to Nyctereutes. I first thought that raccoon dog might ancestor this "fox", because is one of most primitive canid in the world. But now I totally persuaded myself that is more related to foxes from Vulpes genus. This probably represent new primitive or inversely - totally modern genus in tribe Foxes (Vulpini) and perhaps far related with red fox (Vulpes vulpes), corsac fox (Vulpes corsac) and arctic fox (Alopex lagopus), but this is not some that species, but it really represent new species."</i> <img src="http://img236.imageshack.us/img236/8871/guangzhouwildlifemarketcm4.jpg" alt="Kryptozoologia"> Zastanawiam się nad niezwykłym psowatym z marketu z Guangzhou. W internecie obecnie prócz nielicznych znalezisk, to zwierzę może być gatunkiem nieznanym. Jak na razie nikt nie zwrócił na niego uwagi. Wydaje mi się, że zwierzę może mieć jakieś powiązania z plemieniem Canini. Do którego należy cyjon. Nie wykluczam jednak teorii jakoby zwierzę to należało do grupy lisów. Można to wytłumaczyć tylko w jeden sposób. Odszukać populację tego zwierzęcia. Hodgson w XIX wieku opisał jakiegoś cyjonowatego psa bez ogona. Szybko zwierzę zostało zdjęte z naukowej nomenklatury. Padła z mojej strony teoria, że bezogoniasty według nauki cyjon jest tym zwierzem z klatki. Nieeee, to tylko mojej przemyślenia. Podobno owy zwierz, był zwykłym cyjonem <i>Cuon alpinus lepturus</i>, który w jakiś sposób został pozbawiony ogona. Zwierzę z Guangzhou jest czymś nowym. Czym?? Napewno nie jest jenotem, lisem tybetańskim, ani <i>Canis lupus familiaris</i> <b>FromCryptidMy</b> |
|
| Autor: | NanBeiDaXia [ 11 Gru 2007, 14:08 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
A mógłbyś dokładniej podać źródła? Bo z tego co podałeś nic nie wynika i nic nie można znaleźć, o ile to w ogóle nie jest jakiś następny wymysł. Po pierwsze: nie ma żadnego dowodu, że ten biedak w klatce to dzikie zwierzę. Może to być jakaś lokalna rasa psa lub mieszaniec. W Chinach przetrwało prawdopodobnie kilkanaście rodzimych ras psów szerzej nie znanych poza Chinami albo nawet poza prowincjami Chin w których występują, nieraz bardzo oryginalnych, sam wiem o 5-6 rasach o których jeszcze się nawet nie śniło polskim czołowym kynologom. Po drugie: nie ma problemu aby był to jakiś nowy gatunek, mało się o tym wie ale bioróżnorodność Chin jest ogromna. Dla przykładu, ile jest w Polsce odmian jeleni? Jak się nie mylę dwa, a w Chinach z tego co pamiętam pięć czy sześć.U nas jest jeden gatunek dzikiej świni a w Chinach siedem (a ras świn domowych w Chinach jest jak kiedyś liczyłem coś pod 90!) itd.itp. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 11 Gru 2007, 14:33 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
http://www.chelonia.org/Articles/China/china59fox.htm źródło Opowiedz o tych chińskich rasach - może to jedna z nich. |
|
| Autor: | NanBeiDaXia [ 11 Gru 2007, 14:56 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
Caniche napisał(a): http://www.chelonia.org/Articles/China/china59fox.htm źródło Opowiedz o tych chińskich rasach - może to jedna z nich. No pod tym linkiem widać trochę wyraźniej, liskowate toto ale pies też może być. Co do ras mało znanych z Chin to np. Czerwony Bulldog z Czungcing (Chongqing), Ogar z Mianshan, Chart Z Szanghaju itp. ale podobieństwo do tego zwierzaka mogłaby wykazywać jakaś krzyżówka Terriera z Xiasi (Xiasigou): http://www.miaoling.net/bbs/topicdisp.asp?tid=569 albo to inna, nieznana rasa psa. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 11 Gru 2007, 15:07 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
Nmnm. Faktycznie nieco podobny. być może Ludziom z Chelonian wydało się, że to jakiś lis. Przesadziło o tym mocny zapach piżma, który wydawało to zwierzę. Właściwie puki nie będzie więcej danych nie ma mowy o mówieniu o jakichkolwiek decyzjach w sprawie klasyfikacji tego zwierzęcia. Na razie możemy mówić jedynie o hipotezach. @NanBeiDaXia Jeśli byś miał jakieś info na temat nieznanej fauny Chin lub tegoż psa, pisz każde spostrzeżenia. Być może znajdziesz tą rasę na chińskich stronach  .
|
|
| Autor: | NanBeiDaXia [ 11 Gru 2007, 15:22 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
OK. Ale równie dobrze może to być odmiana mutacyjna lisa hodowlanego. Nawet u nas są dwie rodzime, jak lis białoszyjny i lis pastelowy, a u ruskich to już od groma jest takich odmian mutacyjnych, podobno nawet wychodowali lisy o psiej psychice, nadające się do trzymania w domu. Niewykluczone że i u chińców są jakieś odmiany i to może być to właśnie. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 11 Gru 2007, 15:33 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
@NanBeiDaXia Sam się kiedyś zastanawiałem czy to lis... Zobacz na jego nienaturalnie duże łapy, są pokryte błoną pławną. Albo jest to jakieś górskie zwierzę, albo żyje na bagnach. Czy mogli wyhodować zwierzę o takich cechach....nie wiem...być może. Co jeszcze wszystkie zwierzęta znajdujące się w nielegalnym handlu w Guangzhou pochodziły z natury. |
|
| Autor: | NanBeiDaXia [ 11 Gru 2007, 15:55 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
Swoją drogą jenot z jakąś przerzedzoną, może wyleniałą lub zamoczoną, posklejaną sierścią też by mógł tak wyglądać, maść jest podobna, pysk wydaje się dłuższy niż u jenota ale mało tam w sumie widać. Co do tego czy tylko zwierzęta dzikie były na targu pewności nie ma. W Chinach po aferze SARS długo był zakas handlu na targach dzikimi zwierzętami, dopiero niedawno go zniesiono, kwestia kiedy zdjęcie było robione. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 11 Gru 2007, 16:28 ] |
| Temat postu: | Odp: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
Kiedy? Tego Ci nie powiem. nie jest uwzględnione w opisach. http://www.chelonia.org/Articles/China/china.htm Oprócz tego ssaka, były tam łaskun chiński i inne łasze, latające wiewiórkolotki,mundżak chiński, nietoperze rudawki, "śmierdzące borsuki" z rodziny skunksów, kot bengalski, a więc jedynie dzikie gatunki, prócz kota domowego. Powstaje pytanie, czy ludzie az tak bardzo by sobie pomylili znane zwierzeta? |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 03 Lip 2022, 08:54 ] |
| Temat postu: | Re: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
<b>Czym jest ssak drapieżny zamieszkujący góry środkowych Chin?</b> O odkryciach i tajemnicach zoologicznych League-Scientifique pisze: Jeśli interesujesz się naukową diagnozą, przeczytaj ten post…Być może nieznane psowate są wciąż tam w Chinach Wewnętrznych. Zanotowano jeszcze jeden okaz niezidentyfikowany przez zoologię. Badacze przyrody udokumentowali ssaka drapieżnego podobnego do lisa, który został zauważony na bazarze dzikiej przyrody wKantonie. Stwór prawdopodobnie pochodzi z górzystego Syczuanu i może być nieopisanym gatunkiem psowatym. Działalność człowieka coraz bardziej wdziera się w środowisko naturalne, handlarze dzikich zwierząt działają tam, gdzie wcześniej nie funkcjonowali — stąd odkrycia nieznanych zwierząt. Wilson w publikacji Naturalist in Western China with Vasculum, Camera and Gun (z 1913) wspomniał o zwierzeciu znanym jako Cuon alpinus lub jego hybrydzie zwanej w lokalnym narzeczu Doliny Jangcy i okolicznych krajobrazów jako lis z głową psa, który został zarejestrowany w Ichang i przyległych obszarach zachodniego Hubei. Miejscowi nazywali ten gatunek gho-tou hu i obawiali się go. Dwie skóry tych zwierząt dostarczone do naukowca okazały się być tylko parszywymi i wyleniałymi wilkami. Inny podróżnik dostarczy nam informacji o rodzaju wilka z Chin Wschodnich, który odpowiada opisowi Wilsona. Zwie się go podobnie (tj. kou-tou hu) i prawdopodobnie jest tu mowa o cyjonie lub mieszańcu. Opisu dostarcza Henling Wade w książce With Boat and Gun in the Yangtze Valley z 1895. Kolejny zapis rzadkiej odmiany dzikiego psa lub wilka został odnotowany przez kolekcjonera zoologicznego Davida Grahama w 1929 roku. Badacz otrzymał futro skóry rzadkiego psowatego od myśliwego 6 grudnia gdzieś w Syczuanie. Skóra z pewnością pochodziła od dzikiego gatunku, ale przypominała krzyżówkę psa domowego i dzikiego zwierzęcia. Te dwa przypadki zostały odrzucone jako niewystarczające, lecz prawdopodobnie istnieje jeszcze nieodkryty gatunek, który jest wspomniany we wstępie do artykułu. Około osiemnaście lat temu Chelonia Trust dostarczył zdjęcia ssaka. Ten kudłaty i średniej wielkości dziki drapieżnik piżmowy o wyglądzie podobnym do lisa jest do dziś nierozwiązany. Ssak drapieżny został zarejestrowany w klatce na targu dzikich zwierząt w Guangzhou w południowych Chinach. Wg. ogólnej hipotezy stworzenie może być nierozpoznanym gatunkiem psowatym i prawdopodobnie zostało złapane w górskim Syczuanie. Niektórzy hipotetyzują ze jest górskim kundlem lub nietypowym lisem hodowlanym. Identyfikacja okazu pozostaje nierozwiązana. Tymczasem stworzenia zgłaszane przez Wilsona i Wade’a, a nawet Grahama to opisy trybu życia i futra cyjona azjatyckiego. Fachowcy zauważyli kilka wyróżniających się cech „drapieżnika z klatki”, takich jak piżmowy zapach, a ja odnotowałem dodatkowo długą sierść (przystosowanie do zimnego klimatu obszarów górskich) i ewentualne łapy płetwiaste (przystosowanie do głębokich zaśnieżonych obszarów), które są nieznane u psów domowych, przez co sam w sobie może być gatunkiem wyjątkowym. Badacze z chelonia.org twierdzili, że zwierzę przypomina lisy Vulpes i określamy to zwierzę jako pokrewne do nich. Być może istnieją historyczne zapisy stworzenia, ale są one dla mnie nieznane. Po pierwsze istnieje potrzeba wykrycia populacji szczątkowej. Ewentualne badania przeprowadzone przez specjalistów IUCN lub europejskie uniwersytety mogą ujawnić populację tego kudłatego drapieżnika na wolności. Fotopułapki używane do wykrywania osobników pozwolą odkryć mega rzadką populację. Informacja o zwierzęciu została wysłana do ekspertów IUCN Canid Specialist Group. Jeśli jakaś populacja zostałaby odkryta, istnieje potrzeba wyjaśnienia rozmieszczenia, historii naturalnej i statusu taksonomicznego tych enigmatycznych ssaków. Stworzenie należy zatem dodać do kategorii dzikich gatunków niezidentyfikowanych. W książce Marka Elvina z 2004 pt. The Retreat of the Elephants: An Environmental History of China dowiadujemy się o starożytnym środowisku naturalnym Chin Wschodnich (górzyste regiony wokół Zatoki Hanghou), gdzie na wzgórzach żyło mnóstwo dzisiaj wymarłych zwierząt. Są wśród nich takie ssaki jak różne rodzaje gibonów, dzikie koty, rozmaite borsuki, cyjony- dzikie psy oraz dzikie psy o wielu odcieniach (ang. many-hued dogs), a także rysie azjatyckie. Na niższych wzniesieniach żyły niedźwiedzie azjatyckie, pandy, szakale i tygrysy, owce o wielkich rogach, mundżaki oraz pewien nieznany nam dzisiaj jeleń jing o dużych rozmiarach. Wspomniane zwierzęta żyły na różnych wysokościach i w różnych habitatach. Wydaje się że większość gatunków jak podaje autor wygasła. Czy lis piżmowy reprezentuje reliktową populację dzikich psów z gór Syczuanu i Hubei, takich jak Masyw Daba. Być może. Co z psami o wielu odcieniach? Te żyły kiedyś we wschodnich Chinach. W Zhejiang odkryto geny u pewnego wilka, które świadczą o domieszce od jakiegoś dzikiego psa spokrewnionego z cyjonem, który jest obecnie wymarły. Może chodzić o psy o wielu odcieniach. Spośród zwierząt, które przetrwały na tych terytoriach są niektóre owadożerne, gryzonie oraz małe drapieżniki – koty bengalskie, wiwerki malajskie, ryjonsy piżmowe oraz kuny żółtogardłe. Ekonomia w tej części świata jest w dalszym ciągu oparta o łowiectwo, a buddyzm stanowi wizję świata tak odmiennego. Zapraszamy do zapoznania się z artykułem Holocene survival of Late Pleistocene megafauna in China (2013) in Quaternary Science Review. Artykuł publikuje Enviro Challenges Consulting. Dostępne dzięki Creative Commons. Otwarty dostęp. Zagadnienie opracowane w imię ochrony przyrody i odkryć zoologicznych w lipcu 2022/ na podstawie informacji źródłowych. |
|
| Autor: | quatl pietrzak [ 22 Lis 2023, 15:03 ] |
| Temat postu: | Re: Lis piżmowy z górzystych, środkowych Chin |
WAŻNE INFO: Nie ma powodu nie wierzyć pracownikom World Chelonian Trust w identyfikację dzikiego zwierzęcia z targu w Guangzhou (raport 2004-2006?). Pracownicy oglądali to zwierzę ze wszystkich stron "na żywo". Możemy gdybać-co to jest za zwierzę, lecz wg. tych informacji rzeczywiście ma to coś do rodzaju lis (Vulpes sp.). Prawdopodobnie zwierzę zostało istotnie schwytane w górzystym Szechwanie, w jego środkowej lub zachodniej części (Alpy Syczuańskie) i może być zwierzęciem określanym w tamtych stronach jako renard argente, znane krajowcom jako kouo p'ou. W Peking Natural History Bulletin w numerze z 1931 roku jest informacja o tym zwierzęciu. Przypadek wymaga jednak dalszych badań ze strony naukowców międzynarodowych w celu potwierdzenia przynależności taksonomicznej. league-scientifique by gnhi literature main text: https://theteamofexplorers.wordpress.co ... /kouo-pou/ |
|
| Strona 1 z 1 | Wszystkie czasy w strefie UTC |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|