Jaki jest wasz stosunek do wyginięcia dinozaurów? Meteoryt uderzył w planetę? Woda zalała? Plaga?

Ja np. myślę że one w ogóle nie wyginęły tak hop-siup, na raz, bum i nie ma. Wymierały stopniowo i nie było żadnego wielkiego kataklizmu, ani nic z tych rzeczy. I właśnie: niech mnie ktoś oświeci - dlaczego uważa się, że one wyginęły nagle i od razu?

Przecież jest wiele doniesień o kryptydzich dinozaurach: mokele, emele, caddy, nessie, brosnie, chessie, bessie....

Chupas - wg Ciebie nie nastąpiło to nagle, jednak w świetle najwowszych badań wszystko jednak na to wskazuje. Pod koniec okresu kredowego, tuż przed zagładą, dinozaury były bardziej zróżnicowane niż kiedykolwiek i rozwijały się coraz mocniej. Niektóre formy osiągnęły bardzo wysoką inteligencję - porównywalną z mądrością papug, kruków, lub nawet wyższą.
Nic nie wskazywało na to, by nagle miały zacząć wymerać, dlatego wygląda na to, że rzeczywiście wyginęły nagle i przypadkowo.
Popularna niegdyś (i mnie osobiście wq******ca) wersja, wg której dinozaury przegrały z ssakami to czysta bzdura - najinteligentniejsze dinozaury były wtedy mądrzejsze od jakiegokolwiek uwczesnego ssaka, były zbyt dobrze rozwinięte, by ssaki mogły im zagrozić, gdyby nie ta ich nagła zagłada, do dziś ssaki byłyby ograniczone do myszek i szczurków, nas oczywiście by nie było, a zamiast nas na Ziemi rządziłyby inteligentne dinozauridy, których powstanie wg niektóych paleontologów, gdyby nie nagły kataklizm, byłoby nieuniknione (skoro niektóre małe teropody osiągnęły wtedy taki poziom inteligencji, z pewnością dalej by się rozwijały i stworzyły cywilizację).

Wątpie w obie wersje. Po pierwsze, gdyby woda zalazła to nie wyginęłyby plezjozaury, mozozaury itp. Zresztą ogólnoświatowa powódź jest mało możliwa. Jeżeli chodzi o plagę, to po pierwsze na pewno nie ogarnęłaby całego świata, wtedy nie było przecież samolotów, statków . Po drugie róźnorodność genetyczna wielkich ggadów nie pozwalałaby na to, aby jedna choroba zabiła je wszystkie. W takim razie musiałoby być ze 100 - 200 plag na całym świecie, żeby mniej więcej, w jednym czasie wybić wielkie gady.

Wcale tak się nie uważa. Wg naukowców dinozaury wymierały przez wiele tysięcy lat. Ale z punktu widzenia wieku ziemi to rzeczywiście nie wydaje się dużo .

Jeżeli już to to nie są dinozaury a plezjozaury, które ni są ze sobą nawet blisko spokrewnione.

Dokładnie. Nie było wcale tak, ze uderzył meteori od razu wszystkie dinozaury - finito.
Pierwsza asteroida, która uderzyła w Ziemię, na pewno porządnie dała dinozaurom w kośc - nastąpiły zmany klimatu, min. ochłodzenie i osuszenie, stał się bardziej kontynentalny.
A niedawno czytałem, że 300 tys, lat później w Ziemię uderzył kolejny, chyba nawet jeszcze większy obietk, któy ostatecznie przypieczętował losy więszości dinozaurów, większości - bo wiadomo na pewno, że niektóre formy żyły jeszcze 10 mln lat po obydwu kolizjach - skamieliny dinozarów znajdowano w skałąch pochodzących sprzez 55 mln lat......tak więc to nie było nawet to ,,wiele tysięcy" ale wręcz miliony lat....

Załóżmy więc że dinozaury nie wygineły tylko w wyniku uderzenia kilku meteorytów. zjwaisko ich wyginięcia według mnie ma bardziej podłoże związane z samymi dinozaurami. Nie chodzi tu bynajmnie o ich wielkie rozmiary, w toku ewolucji gady te najprawdopodobniej z pokolenia na pokolenie zamieniały się w ptaki, ewolucja jednej z grup teropodów doprowadziła na przestrzeni klku mln. lat do wytworzenia kilkunastu tyś. gatunków ptaków które później tworzyły kolejne linie rozwoju. Inne dinozaury wygineły tak jak wygineło wiele gromad a nawet typów zwierząt na przestrzeni setek mln. lat począwszy od trylobitów poprzez wiele rzedów ssaków, ryb, gadów czy owadów.......których chyba jednak nigdy nie poznamy. Wymieranie dinozaurów nie zaczęło sie 65 mln. lat temu ale znacznie wcześniej i trwało kilkanascie mln. a nie kilkanaście tyś. lat.

Prawdą jest, że możliwych przyczyn zagłady dinozaurów było kilka, prawdopodobnie przyczyniły się do tego wszystkie te przyczyny po trochu.
Na skutek ruchów górotwórczych następowała zmiana klimatu na bardziej kontynentalny, więc suchszy i miejscami zimniejszy. Powstały strefy klimatyczne, co w przypadku, gdyby dinozaury były zmiennocieplne, poważnei ograniczłoby obszary ich występowania. Z drugiej jednak strony, prawdopodobnie pterozaury, wiele dinozarów a nawet plezjozaury były stałocieplne....chociaż przecież nie wiemy tego na pewno, jednak fakt, że wiele teropodów i chyba większość pterozaurów było opierzonych, na to by właśnie wskazywał.
Zminiała się tez roślinność - niegdyś dominujące rośliny nagozalążkowe zaczynały być zastępowane przez okrytozalążkowe - niektóre roślinożerne dinozaury przystosowały się do nowej diety, jednak inne nie były w stanie i wymierały, co pociągnęło za sobą zagładę żywiących się nimi mięsożerców.

Z drugiej strony, z wykopalisk wynika, iz pod koniec kredy dinozaury były bardziej zróżnicowane niż kiedykolwiek, a powstanie form o tak wysokiej inteligencji jak niektóre teropody (np. troodon) raczej nie wróżyło, by miały bez jakiegoś nagłego kataklizmu zejść z areny dziejów.

Do wymarcia dinozaurów przyczyniło się z pewnością wiele czynników, jednak tym, ktory przypieczetował ich los było właśnie uderzenie asteroidy lub nawet kilku asteroid, jednak niektóre przetrwały i to, żyjąc na Ziemi jeszcze przez kilka mln lat. Pewnie nie były już jednak w stanie długo przetrwać w zmieniającym się klimacie, innej roślinności, innych ofiarach..
..myślę, że w dużej mierze zabiła je tez specjalizacja - olbrzymie drapiezniki by przezyć potrzebowały wielkich zwierząt, tak jak dzisiaj lwy i tygrysy. Gdyby dziś zabrakło antylop - lwy i tygrysy niechybnie by wyginęły, tak jak drapieżne dinozaury, które nawet gdyby przetrwały uderzenie meteoru, wymarłyby z głodu. Z tego samego powodu natomiast przetrwały krokodyle, żółwie, rekiny - mający małe wymagania co do środowiska i pokarmu, sprytni oportuniści.

Tak się zastanawiałem do niedawna...
Jeżeli jedynym czynnikiem (a przynajmniej najwiekszym) który przyczynił się do zagłady dinozaurów było "łupnięcie" asteroidy i w zwiąku z tym zaszły zmniany w klimacie, a choc niektóre dinozaury były stałocieplne, a przetrwały w końcu również zwierzęta zmiennocieplne, to teoretycznie jeszcze dziś, a przynajmniej kilka milionów lat temu powinny one stąpać spokojnie po ziemi...
Ale skoro było kilka poważnych czynników to jednak raczej wyginęły :/.

Ja mam taką teorie- Meteoryt walną w Ziemie prosto w Ocean. Wielka fala tsunami mierząca conajmniej 50m płynąc zmiatała wszystkie ryby, gady morskie niszczyła rafy. Uderzając o brzeg zabijała wyspowe dinozaury oraz gniazdujące pterozaury. Zatapiała wyspy. Wielkie chmury pary z wybuchu meteorytu opadając smażyły wszystko po drodze. Garstka dinozaurów która przerzyła była zbyt mała by odrodzić się- to tłumaczy znajdowana niekiedy kości dinozaurów w pokładach paleoceńskich. Tak skończył sie świat dinozaurów.

Wątpie w to... Nie sądze żeby 50 - metrowe fale mogły przyczynić się w głównej mierze do wyginięcia wielkich gadów. Poza tym, o ile mi wiadomo meteoryt trafił w półwysep Jukatan (obecnie Meksyk).

Ostatnio odkryto jego sobowtóra 2 meteoryty walneły w ziemie ten drugi kilta tys lat potem.
Pozaty Jukatan był wtedy w morzu. Wyobraź sobie wielką fale która zamiatała wszystko po drodze. Biedny Mossasaurus ciągnięty przez fale rozbijał sie z siłą kilku ton na cm² w skały. Zostawała tylko miazga. Pełno takiej kostnej miazgi w osadach morskich.

Błąd. Znajdywano wprawdzie szczątki dinozaurów (i nie tylko) poniżej lini KT (65 mln. l. t.), lecz były to szczątki wypłukane/wywietrzone itd. z skał i zasypane nowymi, młodszymi osadami. Nigdy (przynajmniej jak dotąd) nie znaleziono szczątków dinozaurów w naturalnych pozycjach (czyli tak jak zdechły) poniżej linii KT.


Ptaki zajmują inną niszę niż dinozaury, czyli nie za bardzo mogły je wyprzeć. Dowodem tego jest to, iż ptaki istniały równolegle z dinozaurami min. kilkadziesiąt milionów lat.

Wcześniej ich nie było?

O tym słyszę po raz pierwszy, czy mógłbyś mi to trochę przybliżyć?



Dlatego zauropody i stegozaury zostały "zastąpione" przez hadrozaury i ankylozaury, a allozaury przez tyranozaury itd. W dużym uproszczeniu oczywiście.

Inteligencja troodona to tylko spekulacje. Wiadomo tylko, że miał duży mózg, jak na dinozaura.

To się bodajże nazywa teoria nakładania się czynników (głowy nie daję, mogłę pokręcić nazwę). Jest dzisiaj uważana, przez większość naukowców zajmujących sie tym zagadnieniem, za najbardziej prawdopodobną.

Dzięki za info. Słyszałem o tym w TV i czytałem na pewnej stronie, za bardzo nie mogłem zweryfikować.



Cytat za Hanną Dobrowolską, w książe Gady:
Jak wskazują pokłady geologiczne, w erze mezozoicznej panował na Ziemi klimat przypominający dzisiejszy klimat podzwrotnikowy. Wspomniane zmiany spowodowały zmianę klimatu, który prawdopodobnie stał się bardziej suchy, kontynentalny; na dużych przestrzeniach leżących dalej od równika wystąpiły okresowe oziębienia, pojawił się strefowy układ klimatów, co prawdopodobnie przy mniej sprawnej (w porównaniu z ptakami i ssakami) regulacji termicznej mogło być poważną barierą ograniczającą możliwości życia.
W końcu wtedy nawet Antarktydę porastała dżungla, w północnych rejonach Europy czy Ameryki półn. nie było mroźnych zim jak obecnie - trudno więc hcyba mówić o wyraźnie zaznaczonej strefie klimatu umierkowanego czy polarnego...jednek ja się za bardzo na tym nie znam, jesli gadam głupoty, to mnie koniecznie popraw!



Odkryto skamieniałości pterozaurów, na których widoczne były odciski jakby włosów lub piór, poza tym wielu naukowców uważa, że aktywny lot wymagał dużych ilości energii co wiąże się ze stałocieplnością, a zwierzęta stałocieplne muszą mieć jakąś okrywę ciała zatrzymującą ciepło.
Więcej o tym było w którymś numerze National Geographic, potem poszukam i rozwinę, bo teraz nie mam czasu.



Z tego co mi wiadomo, niektóre późne, małe teropody miały w porównaniu do masy ciała większy mózg niż ludzie. Jasne, że inteligencja wcale nie zależy od stosunku masy mózgu do masy ciała, ale skoro miały duże mózgi, to czy nie jest logiczne spekulować, że był też inteligentny? ;p
Poza tym dzięki skamieniałościom wiemy, ze nawet wielkie teropody, jak gigantozaury i tyranozaury polowały czasem w stadach, co wymaga pewnej ilosci oleju w głowie - a miały gorzej rozwinięte mózgi niż np. troodon.
Zresztą, wystarczy spojrzeć na wspólczesne krokodyle - mają bez porównania mniejsze mózgi niż troodon, ale jednak są zaskakująco inteligentne - podkreślają to wszyscy zajmujący się nimi naukowcy i treserzy, a co uwidacznia się w możliwości szybkiego nauczenia ich reagowania na podstawowe komendy, dają się wytresować wręcz jak psy! Można je tez nauczyć reakcji na własne imię, można też wspomnieć o technikach polowania na ryby poprzez robienie sieci z własnego ciała, więc.....
No a w końcu krokodyle i raptory to (prawie) ta sama spółka...

Nie chodziło mi że ptaki wyparły dinozaury...po prostu pochodzą od nich...tak jak Homo sapiens pochodzi od Homo erectus....człowiek od pierwotnych małp człekokształtnych pokroju goryla jakieś 7 mln. lat temu.

Teoretycznie ptaki nie zajeły niszy dinozaurów*naprewno ich nie wyparły..bo w praktyce ptaki są wspólczesnymi dinozaurami)można powiedzieć że dinozaury zniszczyła slepa uliczka ewolucji..pod wpłuwem zmian klimatycznych, meteorytu..itd.....a na przykład Gastornis to co nie wiódł on w Eocenie takiego trybu życia jak wczesniej choćby Tyranosaurus rex czy Velociraptor ?

Tak...też o tym czytałem...zresztą był tu gdzieś taki temat(nie o pterozaurze..ale też latającym gadzie) o półptakodinozaurze który miał dwie pary skrzydeł (na kończynach tylnich i przednich.)

Schnappi: Dzięki za te informacje o pterozaurach.
Caniche: Mój błąd, chyba rozumienie tekstu mi szfankuje.


Strefy klimatyczne były po prostu w tedy inne (i/lub miały inne granice). W końcu na całej planecie nie może istnieć jedna strefa klimatyczna - słońce nie ogrzewa równo całej powierzchni globu, istnieją wiatry, prądy morskie, ukształtowanie terenu itd. W mezozoiku na większości terenach klimat był właśnie kontynentalny, ponieważ masy lądu były bardziej zbite, miały większą powierzchnię, a nie tak jak dzisiaj są rozbite na kilka większych kontynentów. Po za tym klimat musiał się zmieniać przez cały mezozoik, przecież nie mógł być taki sam przez tyle milionów lat. Inna sprawa, że zmiany klimatyczne nie dokonują się tak po prostu, trwa to miliony lat, więc zwierzęta mają aż nadto czasu na migrację lub przystosowanie się. A co do sprawy zimy, to większość paleontologów jest pewnych, że przynajmniej południowoaustralijskie dinozaury znały śnieg, a część z nich zapadała w hibernację (okresowe przyrosty grubości na kościach długich, taki odpowiednik słoi u drzew).
Poszperam jeszcze po forach, na których udzielają sie paleontolodzy lub geolodzy. W ostateczności wyśle się meila do jakiegoś towarzystwa geologicznego. Tam są mili ludzie, powinni odpisać.



2/3 mózgu sępa odpowiada za węch. Duży mózg nie musi oznaczać inteligęcji, choć oczywiście może.


To akurat są spekulacje. Giganotozaur (nie gigantozaur jak napisałeś) znany jest tylko z 3 stanowisk wykopaliskowych, z czego 1 to są same zęby. Z tyranozaurami to już sprawa otwarta. Tu z reguły znajdowane są szczątki pojedynczych osobników, lecz jest furtka w postaci znaleziska Sue (oprócz jej samej były chyba 2 młode i podrośnięty samiec) oraz dojść licznych znalezisk albertozaura.

Ludzie mają ten współczynnik trochę powyżej 7, troodon nie osiągał 5. Oczywiście można jeszcze kombinować, bo masa wymarłych zwierząt jest szacowana, jednak przy stworzeniu tej wielkości i posturze ewentualny błąd nie jest zbyt duży.
[/quote]

No to jak wytłumaczysz ża na 1 stanowisku znaleziono 20 prawie pełnych szkieletów młodych starych i pisklaków w jednym miejscu?

To ja wytłumaczę a'la ludzie z Nautiliusa: samospalenie!

A tak na serio: skąd masz takie dane?

Chupas, Paweł ma dobre dane, rzeczwyiście kilkakrotnie znajdowano w jednym miejscu po kilkanaście szkieletów tyranozaurów i innych wielkich teropodów (chodzi mi o jakiegoś ogromnego teropoda z Ameryki południowej, większego nawet od giganotozaura, niestety nie pamiętam jego nazwy).

Zresztą znając ewolucję, wielce dziwne by było, gdyby wielkie teropodoy nie rozwinęły techniki polwoania w stadzie by polować na takich lewiatwnów, jak patagoński zauropod Argentinasaurus...

To były Giganotozaury nie ma niczego wiekszego od niego (oczywiscie chodzi mi o drapieżniki ladowe) co żyłoby w stadach. Ani też żadnego innego drapieżnika od niego wiekszego którego znaleziono wiecej niż 5% czesci kostnych.

Pawel, jeśli się nie mylę, większe od Giganotozaurów były Spinozaury z Afryki -odnaleziono kości osobnika dł. 17,4 m (bo już nie mówię o tych spinozaurach, które oceniano na nawet 21 m...)...

Spino, był duży, to fakt....ale w Afryce, pod względem wielkości wydaje mi się, że, musiał ustąpić Carcharadontozaurowi, tyż teropod i tyż wielki.
Pamiętajmy, że, jeden z najbardziej kompletnych szkieletów tego gada, który był w muzeum w Berlinie, uległ zniszczeniu, podczas bombardowania.
I to był ten największy odziwo....
Ten największy...to Spinosaurus aegyptiacus, ale w Afryce, mieliśmy jeszcze Spinosaurusa marocannusa, który osiągał długość 12 m.
Dodam jeszcze, że przez długi czas, jakoś nie zajmowano się spinozaurem...miejsce numer 1, wśród teropodów miał T-rex, a drugie Allozaury i "inne" tarbozaury...

Ale i gigantozaury, były ponoć godne swej nazwy.
O ile się nie myle, ten "zaur", był w jednym z odcinków "Wędrówek z Dinozaurami", z udziałem Nigela Marvina....tam też, polowały na inne giga zauropody.

Ale kto wie, czy nie ma jeszcze większego teropoda, który tylko czeka na swoje odkrycie....

Ja się tam na dinach nie znam, ale z ciekawości poszukałem i z tego co udało mi się znależć wynika, że Karcharodontozaur był podobnych rozmiarów co tyranozaur czy giganotozar (12-14 m), więc byłby mniejszy od Spinozaura:

http://paleontologia.pl.ewolucja.org/fo ... c927dbe294
http://www.dinozaury.com/php/index.php? ... Itemid=455
http://www.dinozaury.com/forum/viewtopic.php?t=694

Cóż...ja już w szczegóły nie wnikam, ja jak ty, na "zaurach" niezbyt się znam .
I tym zakończe swój udział w tym temacie, póki co .

Problem w tym, że ten spinozaur to kilka kawałków kości, i różni badacze różnie go oceniali (w/g skromnych szacunków miał ok. 10 m., te odważniejsze podają nawet więcej niż 17,4 m., swoją drogą ciekawa rozbierzność).

Pawel, skąd masz informacje o znalezieniu takiej liczby giganotozaurów w jednym miejscu? Bo gigantozaury to już coś innego, i są znacznie powszechniejsze. Właśnie tu polega problem, gdyż 2 gatunki dinozaurów ochszczono "gigantozaurem". Zadziałało prawo pierwszeństwa, i tego argentyńskiego drapieżnika przemianowano na giganotozaura.

O odkryciu w jednym miejscu kości grupy giganotozaurów (tych z Argentyny) słyszałem w pewnym programie na Discovery, pokazywali tam miejsce znaleziska i to o czym pisze Pawel, to akurat pewna informacja.

Lol? co to jest? ^?

Moim zdaniem nie wszystkie wyginęły, ale większość padła w skutek zimy po uderzeniowej "nuklearnej"

Nie musiała to być wcale zima po uderzeniu meteorytu, gatunek ludzki znalazł się na krawędzi zagłady po zimie wywołanej przez wybuch superwulkanu.

Wiem że to nie musiala byc zima mogłoto być wiele czynników razem, ale to odnosnie zimy to tylko moja teoria nie żadna naukowa...

Klimat mógł się oziębić tylko trochę ale przecież płeć gada zależy od tego w jakiej temperaturze leżało-zimnej czy ciepłej. Żółwie itp zakopują swe jaja a dinozaury raczej nie. Czyli ,,nasze" gady nie za bardzo odczuły zmianę klimatu a u dinozaurów było za dużo osobników jedenj płci. A przeceiż klimat co jakis czas się automatycznie oziębia i ociepla. To taka moja teoria.